Re: [闲聊] 法家是出自儒家还是道家

楼主: RollingWave (Lost in the Dark)   2023-11-27 16:56:53
※ 引述《myandydesk (算算)》之铭言:
: 国高中时期听老师说法家源自道家,就这么把他记住。
: 年记大了,读法儒跟道家老庄后,感觉法跟道相隔甚远。
: 韩非李斯是荀子的学生,荀子被归类为儒家,那法家不就是从儒家衍化出来的,为何会扯
: 上道家。
: 历代推行儒教者,莫不在定君臣之礼位,以驭下,后代以纯儒自居者,多将假儒之貌,行
: 法之政者,称之驳儒或犬儒。为何不说法出自儒呢。
: 有卦吗
大致上应该是这样
1. 先秦主要只有诸子,没有特别分家的概念,最多儒墨比较有"家"的概念。道法是没有的
2. 越后面出现的诸子通常都有看过前面写的(废话) 所以论述会越来越杂。
3. 法家的"法术势" 概念是最后出现的韩非子才有整合的,在先秦应该要分开来看。
4. 汉朝的道家是 "黄老" 在魏晋开始道家才变成"老庄" 作为主流。
法家源自道家这个主要的重点是 "黄老" ,也就是汉朝的道家。 黄老跟老庄有明显的
不同,黄老是用权谋之术的概念来解读老子。 也是为何你看史记中司马迁会把法家跟道家
的放在同一个列传 (卷63, 老子韩非传,庄周,申不害也都在这里),为何汉书艺文志中
班固直接说 “道家者流,盖出于史官,历记成败存亡祸福古今之道,然后知秉要执本,清
虚以自守,卑弱以自持,此君人南面之术也。合于尧之克攘,《易》之谦谦,一谦而四益
,此其所长也。”
"君人南面之术" 显然不是在说老庄。 老子这本书争议很大一来是作者不明,二来就是
历史上出现过截然不同的解读法。
在汉朝,尤其西汉,老子 = 法家的"术" 让我们看看申不害申子中目前留下的部分
"故善为主者,倚于愚,立于不盈,设于不敢,藏于无事,窜端匿疏,示天下无为,是
以近者亲之,远者怀之。示人有余者,人夺之;示人不足者,人与之。刚者折,危者覆,
动者摇,静者安。名自正也,事自定也。是以有道者,自名而正之 ........."
这看起来像不像老子.......... (申不害应该与老子嫌疑人之一的太史詹差不多同期
比他小个二三十岁左右)
历史上老子注本一大堆,但第一个大概是韩非子的解老,而韩非子的解老论点基本
就是黄老学派了,黄老派中通常是把老子道德经先看"德"经然后看"道"经 (德道经) 马
王堆的老子就是这样排的。解老也是先看德,再看道。
那么法家的另一半,也就是以商鞅为代表的法派,则是明显有传承儒家的概念,至少
在师承的逻辑很清楚。
在孔子死后的春秋末到战国中期左右,儒家主要分为子夏派跟子思派,子思就是孔子
的孙子,出仕鲁国,而子夏是晋国人,在魏国的领地教书,战国初期魏国强盛,而其中代
表的几个重要人物李悝,吴起,西门豹等人都是出自子夏学派,而商鞅受到这几位影响
很深。 他的变法基本就是用李悝的法经做蓝本。 (孟子则是最明确的子思学派的传人。
荀子的非十二子中把子思根孟子放一起讲,而荀子作为三晋出身但是大部分生涯在齐国的
学者也算是相当综合各家说法的一个人物。)
结论就是,法派 = 师承儒家子夏学派
术派 = 师承老子
术派 = 黄老 = 汉朝道家 ,也因此可以说汉朝的法家 = 道家
作者: sonone (有容之行)   2023-11-27 17:24:00
好强,推推
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-11-27 18:14:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 20:58:00
西汉《淮南子》多处带有《庄子》思想色彩 可Google两书参考
作者: snocia (雪夏)   2023-11-27 21:17:00
庄子书中的内容其实有点杂,因为时代也比较后了里面并不是只有大家印象中的庄子思想,有些怪东西……虽然以前的研究者都说是后人混进去的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-27 21:51:00
推 没想过道家是法家的始祖
楼主: RollingWave (Lost in the Dark)   2023-11-28 01:02:00
庄子一般认为只有内篇的前七章是庄子所着然后庄子也是战国中后期的人所以比较杂也正常
作者: sunny16 (阳光哥)   2023-11-28 01:09:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-28 01:16:00
庄子的前7章 似只有1章《养生主》 没在淮南子出现相似段落?
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-11-28 04:10:00
还有个势派
作者: andystupid (唐伯鼠)   2023-11-28 16:50:00
推整理
作者: hgt (王契赧)   2023-11-28 17:00:00
汉朝的法家是道家?? 汉法是继承秦法精神,跟道家差异不小吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-11-28 18:11:00
这起源于道家思想的“术”,不是法术的术,而是治术所谓的道生法,就是道德经中一段:人法地,地法天,天法道,道法自然。因此道家治国术核心理念,即立法依民情自然而定而为了研究法理从而衍生出刑名之学,而法家则以形名学为本刑名
作者: saltlake (SaltLake)   2023-11-28 21:09:00
立法依民情自然而定 <- 大英帝国乃道家传人

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