Re: [请益] 晚清可以从日本手中拿回东沙岛?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2023-11-19 08:28:34
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 当时清国实力远远远不如日本
: 甲午战争中国被压在地上一直摩擦
: 为何可以从日本手上拿回东沙群岛?
: 感觉国际法理学派似乎有一定的道理
: 许多大国也要遵守国际公约
: 而不仅仅是拳头大的决定一切?
先不说东沙岛的问题
这似乎太瞧不起清朝的外交
是不是忘了甲午战争之后
就有一个三国干涉还辽事件?
https://w.wiki/_uqik
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三国干涉还辽(简称三国干涉)事件,是指俄国、德国和法国三国基于自身利益和国际形
势,在1895年甲午战争后联手介入中国清朝政府与大日本帝国政府间的有关协定,使日本
放弃占领中国东北辽东半岛地区的历史事件。
李鸿章不是白白被称为东洋的俾斯麦
他在外交上还是很有一手的
擅长利用列强之间矛盾来进行各种交涉
有一说
甲午战争后 李鸿章签约卖台
也是看准日本无法有效治理台湾
既然日本人想要那不如就让台湾岛上的野蛮人去扯日本后腿
如果不是儿玉源太郎跟后藤新平的搭档打破他这如意算盘
当时日本政界是真的有考虑要转二手把台湾卖掉的
后藤新平在他的著作中也有提到这一点
台湾曾让日本政府大亏钱
https://www.storm.mg/lifestyle/1131786
乃木希典嫌台湾赔钱货,想用1亿日圆贱卖给法国
后人读19世纪帝国主义时代历史
常误认扩张殖民地一定赚钱 其实并非一定如此
还是要看统治能力
后进新兴国学老牌帝国搞殖民帝国但大亏钱的案例
或引发列强之间冲突结果政治外交引火上身最后得不偿失的案例也是有的
至于回到东沙岛
因为200海里"经济海域"概念在国际法上出现
要等到1958-1975冰岛跟英国打了鳕鱼战争以后
https://w.wiki/6zJm
鳕鱼战争
20世纪初期当时 东沙就是没什么赚头的小荒岛
以前列强如果占领小岛
多半是看准可做远洋渔业基地 或者有大量鸟粪肥料可挖
(化学合成肥料出现前海鸟大便可跟金矿没两样)
但宏观来看这类小岛对整个国家多属可有可无
率先去占领的多数是想能赚就多赚的中小资本民间拓荒业者
东沙岛也是这一类
事实上帝国主义时代 列强民间商人占领过很多这类小岛
到了现代大多因远洋渔业的船舶技术进步不须小岛补给基地
以及鸟粪肥料失去价值
衰退后变成无人岛 只因冰岛人打出了经济海域概念
才赋予其更多政治上的价值
就历史角度来说
可以举个日本周边少数后来成为有人岛的代表性案例
就是小笠原群岛
小笠原群岛on Google地图 各位可自己看看这里有多偏远
https://maps.app.goo.gl/aWqGseReYZoJQ65G9
小笠原群岛到19世纪还是无人岛
虽然历年已经被各国往来船只多次各自发现并留下历史纪录
但太过偏远 无人定居
一直要到1830年 有人在夏威夷募集了一批25人的欧美移民开拓团
才正式有人去定居小笠原群岛
之后小笠原群岛作为渔业补给基地才开始有船只会定期停靠
到了1861年小笠原群岛的开拓村落略有规模
日本幕府得知此事 才正式派人去宣布领有小笠原群岛
否则在此之前约30年 小笠原群岛开拓村一直是自治部落状态
而欧美人岛民虽本非日本人 但因地处偏远
想说有个国家政府照应 出事时总是比较方便
且天高皇帝远 日本人也不会太严管这里
岛民就接受了日本的领有宣言
之后则除了欧美开拓移民外陆续有日本人去小笠原群岛定居
小笠原群岛的社群才开始更有规模 成为完全有人定居的有人岛
但因小笠原群岛实在太偏远 跟有村落的岛屿平地面积太窄
到了现代依然没有可供可飞长程现代大型民航机起降的机场
(小型飞机或直升机则无法从最近的有人岛机场飞到小笠原群岛)
与日本本土联络只能靠定期渡轮航班
有急难病患时还得靠日本特制的超长程水上飞机US-2才能空运病患
各位看这个交通状态应该更能具体想像小笠原群岛有多偏远
从小笠原群岛父岛起飞的US-2 最大航程超过4700km
世界上只有这型飞机可在日本本土~小笠原群岛之间海面起降
https://youtu.be/2YpLrSoxJow?si=P1EaTXBvXHDV9gSS
(附带一提 以前南沙太平岛还没有机场的时代 能从台湾飞到太平岛
的国军飞机只有PBY Catalina水上飞机 PBY退役后只能靠船运补守军
才出现盖机场需求)
至于其他类似小笠原群岛状态但更小而无法让人长期定居的小岛
到了飞机跟船舶技术进步不需要远洋补给基地的现代
大多数都成了没有经济价值的放置型无人岛
如果没有200海里"经济海域"概念的出现
这些岛本身搞不出那么多乱子
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2023-11-19 11:07:00
作者: saram (saram)   2023-11-19 14:38:00
转卖台湾的不是李鸿章.请问卖了几元?
作者: swine   2023-11-20 17:38:00
如果当年卖给法国,那我们现在就可以轻松罢工了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-11-20 18:18:00
并不会 法属殖民地好像除了大溪地之外 都是满凄惨的说不定还有很大机率被共惨化 法属殖民地共惨倾向特别多
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2023-11-20 18:19:00
不见得 像是马达加斯加旁边的法属留尼旺岛就比独立马达加斯加好很多但整体来说确实因为法国内政混乱 殖民地也很乱
作者: saltlake (SaltLake)   2023-11-20 18:43:00
法属殖民地? 非洲好多个。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-11-20 19:00:00
大部分都蛮糟的阿 不然以东亚来说 很大机率变印度支那那样吧
作者: saram (saram)   2023-11-22 00:03:00
法国不会搞殖民统治.没有章法,不知进退.荷兰英国从亚洲撤退,法国却坚持统治,被胡志明同志打趴.接下阿尔及利亚败得更惨.英国绅士不勉强,身段柔软,给土著留下优雅从容印象.

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