Re: [请益] 为何香港文化看起来比新加坡深厚?

楼主: saltlake (SaltLake)   2023-11-12 20:25:53
※ 引述《PsMonkey (痞子军团团长)》之铭言:
: 标题: Re: [请益] 为何香港文化看起来比新加坡深厚?
: 时间: Sat Nov 11 11:19:34 2023
: …
: → saram: 而新加坡却有三大族群,只是华人较多数. 11/12 19:22
: → saram: 殖民政府以英文为官方语言,因此三大族的读书人都学英语. 11/12 19:23
: → saram: 三大族群都自认为"新加坡人".这一点和香港不同. 11/12 19:24
: → saram: 独立建国前,这已经成为共识. 11/12 19:24
有意思的是,这种共识如何形成的?
: → saram: 族群冲突,与本身宗教习惯,文化价值有关.但和其国籍无关. 11/12 19:26
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问题是,这些族群当中,有在东南亚以该族群为主的国家,为何他们在新加坡
就不认同那些国家,而选择和不同族群一起独立建国?
某块地的某一种族认同同种族在他处建立的国家,历史上并非罕例。
例如德克萨斯就不认墨西哥而认美国。
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2023-11-12 22:33:00
那个是不是共识可能还有得商量...至少南洋大学成立之初(1953) 是以华语为教学语言1965 年王赓武还在提议南洋大学改为英文教学
作者: yenhawk (一生热爱ACG)   2023-11-13 08:16:00
有可能只是形成了诸如台北人、台中人、高雄人之类的意识
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-13 19:07:00
这件自认这件事情 有对照组的 就是旁边马来西亚华人新加坡花很多力量在做国家认同 甚至李显龙前几天的演讲也还在讲这件事情
作者: yenhawk (一生热爱ACG)   2023-11-13 23:55:00
我并没有怀疑新加坡人的国家认同,我怀疑的是时间点Saram说新加坡人在独立建国前已经形成新加坡人的共识而我好奇的是,他们当时形成的,是怎么样的共识
作者: saram (saram)   2023-11-14 02:51:00
华人到哪里都自认华侨(未独立时)但他们绝不自认"中国人"(当时的清,中华民国,中华人民共和国)中国人这的概念是清末民初时才逐渐形成,但也仅止于知识分子,中国这个国号是舶来品(日本给的),因为中国各朝不自称中国.现在我们说"中国"是中华民国的简称,这是本末倒置的理论.你看过清朝官员说"我们中国"吗?包括台湾在内的华人都没有民族主义的意识.他们只听日本人说你们"清国人/奴",或说你祖国原本是中国.离开中国去南洋的华人,也一样,只有家族主义,同乡情谊,没有民族主义概念.孙文提倡民族主义,他说中国人一盘散沙.你们不要美丽幻想"华人在南洋怀念祖国".死在南洋是理想.只有面临外族对立斗争,或被英国殖民压迫才想团结华人.就算马来亚华人,也不是新加坡华人一挂的.他们分属两个英属殖民区.二战后英国威望全垮,新加坡人效法印度独立精神,企图跟随马来亚独立,把英国人送走,这三族群除了合作对抗英国之外没选择.英国殖民政府看情势也没转圜,让李光耀进入新加坡市政厅他没有悬念拉拢各族的领导人,开始找寻愿意合邦的国家因为新加坡领土太小,不喜欢大哥(英国)又要依赖大哥,只好动马来亚的脑筋.如果不先建立"新加坡人"这共同意识,马来亚才不敢和他们合邦若非及时把马共逐出新加坡,那华人为主的共党人士,只会端出中国招牌来,哪里有三族共和的新加坡?马来亚是答应与新加坡人共筑大马联邦,不是与"华人"!注意,马来亚也是三族共和.否则到今天还在斗争互砍.
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-14 13:17:00
不用说新马 当时台湾也是 闽客互斗 直到日本人来了 才开始一致向外我说的日本人来了 是指日治之后
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-11-14 16:53:00
族群性的接外人应该是没有 个案一大堆 这种举世皆然
作者: saram (saram)   2023-11-14 20:18:00
台湾和南洋也类似.同是殖民地,同是中国移民后代与土著混居.但移民对立不等于国家对立.如原汉冲突没升级到国家冲突,算是居民群间矛盾.如二战时日军攻陷马来亚,城里的华人躲到乡间,马来族也掩护华人,日军搜捕时,马来农民把华人藏在甘蔗田里,躲过灾难.对外战争时,本地人自然不分族群相挺.争取国家独立时三族都站在英国的对立面.日本搞屠杀也分对象.日军不抓印度人与马来人,只抓华人.自然日军也不敢自找麻烦,不想制造太多敌人.虽说英国是殖民者,但人民还是站英国这一边.
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-15 01:49:00
你看一下 日治期间 汉人还有大型民斗吗
作者: saram (saram)   2023-11-15 19:43:00
泉州居民的内斗始于福建,这习性也带来台湾,给官府带来麻烦.但大多起因为引水灌溉的问题.有了水利兴建后已无生事.民斗事件到了清末已经式微了.有严重对立的在林爽文事变.其他比起来不算严重.

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