Re: [请益] 为何香港文化看起来比新加坡深厚?

楼主: PsMonkey (痞子军团团长)   2023-11-11 11:19:34
※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言:
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言:
: : 香港开始发展庶民文化据说是60年代,也就是英国积极治港的开始,在这之前香港只是广
: : 新加坡独立的年代也是60年代,跟香港一样也是移民社会、多族群、多语言、小、旁边有
: 因为两者的开始就不太一样
: 新加坡的开始是 除了华人都不来
我对于这句话感到十分... 好奇
当然这里的“开始”是从哪里开始算就是个问题
姑且就先用原原文的 1960 年代往回推至二战结束重回英国统治这段区间
整理了一下陈鸿瑜的《新加坡史》 978-957-05-2575-5
在二战结束后到 1960 年代提到种族分布的(间接)数据
先说,这本书在个人浅薄的人文素养看来,写得十分之烂
但引用的资料数据应该是可以相信的.... 吧... Orz
p.50
此外,亦重新恢复学校教育,
至 1945 年底,有 66 所华文学校、
37 所英文学校、21 所马来文学校重新复学。
p.51 (1948 年立法委员选举)
选出一名英国人、一名海峡出生华人、三名印度人和一名马来人
p.53 (1951 年立法委员选举)
这九人中包含三名华人、三名印度人、
一名欧洲人、一名欧亚人、一名锡兰人
p.65
(1956 年)2 月 9 日,立法委员会通过一项决议,
同意英文、华语、马来语、和淡米尔语可作为议会内使用之语言
(备注:目前新加坡官方语言还是这四种)
p.81 (1959 年立法委员选举)
就立法议会的种族结构来看,华人有 33 人、马来人 10 人、
印度人 7 人、欧亚人 1 人。
p.101 (1964 年,李光耀的公开谈话)
“我们必须和平共处,不论是 43% 的马来人和土著、
40% 的华人、10% 的印度人以及 7% 其他种族的人士...”
(修正:这边应该是“整个马来半岛”的数据)
如果要说“马来人”算在地人,不能算移入...
这个说法好像有道理 XD
不过同一本书的讲法是这样的
p.37
马来人从苏门答腊和马来半岛移入新加坡,
1860 年有 12000 人、1881 年有 22000 人。
其他的爪哇人、武吉斯人、波扬人(Boyanese)
在同一时间从 4000 人增加到 11000 人。
印度人则呈现减少趋势,从 13000 人下降为 12000 人。
p.37 也有 1840~1927 年华人移入新加坡人口数的表格(节录)
1850 年: 10000
1870 年: 14000
1880 年: 50000
1890 年: 95000
1900 年:200000
1912 年:250000
1927 年:360000
书里头没有提到 1800 以后其他种族的移入量
以 1860~1880 的移入量来说,华人是比较多
但也没有到可以说“除了华人都不来”的程度
顺带一提,p.38 有这一段关于马来人的叙述:
在 1920 年代,马来人的马来意识抬头,
他们开始自觉自己是马来人,信仰的是伊斯兰教。
(谜之声:哈喽? 那之前的数据是怎么统计的... =.=)
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-11 12:38:00
请从新加坡独立开始 谢谢1960年前 并不是今天的新加坡 而是新加坡州 状况不一样在这之前 进入新加坡 并不需要护照这得去看原文 第一篇他说的是新加坡独立后所以我说的是新加坡独立后的事情你要讲新加坡区域历史 也可以 因为星加坡和海盗史的关系很密切 想讨论也可以我只是觉得他说建国后 我说建国后 然后你拿建国前的数据觉得怪怪der我觉得你写得很好 只是没审题
作者: hgt (王契赧)   2023-11-11 18:48:00
竟然有人想跟A6认真讨论!! 笑死!!
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-12 05:29:00
比起hgt阁下 我觉得我可能还比较好沟通一点XD
作者: saltlake (SaltLake)   2023-11-12 07:56:00
楼上发文小心 HGT 已经是历史群组两版版主,哪天当上这群组的小组长啥的,搞不好就是另一个水始皇帝插手修理各个版面他惦记上的人HGT 先前就已经跨出当版主的版面出征本版了
作者: saram (saram)   2023-11-12 19:15:00
新加坡原先是个烂泥巴地,早有马来人住.英国开垦者要尊敬柔佛苏丹,那时未开埠,华人大量涌入是招募华工.但香港纯粹是广东省的一个渔村,都是中国人.香港割让后,增加的人口也是华人,并无外国人.英国是统治者,但英国人并不移民此地落户.香港虽然被英国治理,但英国文化并没代替本地文化.广东人也不说英语,也保持传统的生活习惯.香港人自认中国人,这点英国政府无所谓.而新加坡却有三大族群,只是华人较多数.殖民政府以英文为官方语言,因此三大族的读书人都学英语.三大族群都自认为"新加坡人".这一点和香港不同.独立建国前,这已经成为共识.族群冲突,与本身宗教习惯,文化价值有关.但和其国籍无关.所以加入马来联邦,是"新加玻"市加入,和族群的祖国无关.退出联邦,才正式成为主权国家.否则今天没有新加坡共和国.新加坡本来就没有"中国文化"的底子,纯是个移民国.怎么有香港那种中华广式文化?以前港式电影,多么显赫?新加坡拍得出来吗?
作者: yenhawk (一生热爱ACG)   2023-11-12 21:45:00
请问你说的自认为新加坡人,跟自认为柔佛人、马六甲人有没有差异?
作者: saram (saram)   2023-11-14 03:32:00
柔佛人=马来族?马六甲也有马来族的.新加坡人是一地域(国家)居民,并不指某个血缘近的"族".同样的"马来西亚人"也类似新加坡人.只是马国的华人比例较少,新国的华人比例高.马国有轮值苏丹(国君)而新国有总统.外人常以为他们同一国.

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