Re: [请益] 在中国,会有姓刘李朱的认为自己是皇族后裔吗?

楼主: a46911a149 (a149)   2023-07-16 02:01:48
※ 引述《yqhyou (minstrel)》之铭言:
: 中国的姓氏文化可以说是源远流长
: 也是中国文化的重要组成部分,民间
: 还有流传大量的家谱宗祠之类的,姓氏
: 伴随着甲骨文起源于黄河流域以及华北
: 平原,在中国真会有姓刘的,姓李的,
: 姓朱的人认为自己是刘邦,李世民,
: 朱元璋的后代?现在还有检测DNA
: 来验证自己到底是谁的后代的,可信度
: 如何?
dna检测父系祖先的话,理论上是可行的
对岸有一家基因公司叫23魔方,就有提供父系基因类型的检测
由于y染色体只透过父子遗传,且每隔一代或几代会固定产生一点突变
故可透过两个人y染色体的差异性,来判断两个人具有共同父系祖先的大致年代
并透过y染色体的突变点,来分辨不同的y染色体(父系基因)类型
明清皇室的父系dna类型,因为年代较晚近
所以基因公司23魔方,有交叉比对明清皇室有祖谱的几支后人,
推断出明清皇室的父系基因类型
因为明清年代较近,所以这个可信度应该是比较高的
至于隋唐~宋代皇室的父系类型,目前尚无定论
23魔方对宋朝皇室的类型有过猜测
(从同年代y染色体繁衍出人口较多的支系中,挑一支底下赵姓占比较高的支系,
猜测该支系对应宋朝皇室
但23魔方对赵宋父系类型的推测,争议性很大,被不少人认为可能不准确
)
至于成吉思汗/元代皇室的父系类型,目前也无定论
(据闻有测过成吉思汗几个后裔坟墓里的尸体,但几支后裔测出的父系类型不一致)
23魔方也使用过同样的方法,对汉代皇室的父系基因类型,有过猜测
由于汉代y染色体支系中,在中国繁衍人口数最高的支系类型,后裔有约20%姓刘
且该支系在各省都有广泛分布,后裔人口数也大大高过排名第二的分支
所以该y染色体支系被23魔方猜测可能为汉代皇室的类型
23魔方推测,因为汉朝四处分封诸侯王,
且皇族有更大的财富与资源,留下数量较大的父系后代
我认为这个推测算有较高的可能性,但没有测过古人尸体的基因,所以仍无法100%肯定
至于姬周王室的类型,有古人坟墓尸体的类型,可以提供一个猜测
2021年中国山西省考古研究院出版的 "长子西南呈西周墓地"报告中
有提及对 山西长子西南呈墓地内 尸体的y染色体(父系基因)类型
长子西南程墓地,是西周贵族的墓地,推测该墓地可能为姬姓封国黎国王族的墓地
长子西南呈墓地,这与另一处黎国高级贵族墓地,测出y染色体(父系基因)类型也是一致的
所以该墓地测出的y染色体类型,有可能可以代表姬周王族的父系类型
不过这仍然不是全无争议,因为墓地的具体性质,墓主是否确定是姬性贵族?
仍然不能完全肯定
而且只比较一处封国,没有多重比对,仍然可能有误差
所以总体来说,使用dna测试,来检测 父系基因类型,是可行的
基本上不论是欧美还是中国,提供溯源服务的基因公司,
每一家都会提供测试y染色体类型(父系基因类型)的服务
(也会提供测试粒线体(母系基因)类型的服务)
唯不同的基因公司,测试y染色体(父系基因)的精度不同
例如有些公司,可能只检测到共祖时间一万多年的y染色体分支,不会具体到历史时期的类

有一些公司(主要是中国的公司),y染色体测的较细,能具体到历史时代的类型
但这些y染色体类型,是否对应古代的皇族或名人,
大部分只是可能性或高或低的猜测,通常是无法100%肯定的
至于如果不局限于父系祖先,考虑所有父系母系祖先的话
超过十几代的,基本上难以用基因测试,来判定血缘关系,
因为人的总体祖先数量,每往上一代,数量就会翻倍,导致常染色体被大幅稀释掉
第n代祖先的总量 有 2的n次方个
举例来说
第一代祖先(父母)的数量有 2个 ,每位祖先平均提供 50% 常染色体
第二代祖先(祖父母)有 4个 ,每位祖先平均提供 25% 常染色体
第三代祖先(曾祖父母)有 8个 ,每位祖先平均提供 12.5% 常染色体
第十代祖先 有 1024个 ,每位祖先平均提供约 0.1% 常染色体
第二十代祖先有 1048576个 ,每位祖先平均提供约 百万分之一常染色体
第三十代祖先有 超过十亿个 ,每位祖先平均提供 十亿分之一常染色体
假设每三十年为一代
第三十代祖先生存的年代,约距今一千年 (相当于中国的北宋时代)
但十亿显然已经超过一千年前地球人口总合了
所以实际的祖先数量,当然不会那么多
因为有大量的祖先是重复的
但尽管如此,距今千年以前的祖先数量,仍然可能会是一个极为巨大的数字
任何有留下后裔(不论父系母系)的古人,都可能是住在同一地域的现代人的祖先之一
某个外国影片,就提到了这方面的议题,并提供了数篇探讨相关议题的学术论文
(是否所有生活在某个年代以前,有留下后代的古人,
都是所有现代人(或同地域现代人)的直系祖先?)
https://www.youtube.com/watch?v=15Uce4fG4R0
但实际对人的性状(包含智力 个性 体质 长相)有影响的,是常染色体,
由所有父系母系祖先提供
y染色体与粒线体对人的性状影响远小于常染色体,但因为不参与常染色体重组,
且分别只来自直系父系与母系祖先
所以在学术上经常用来作为溯源工具,用以探讨人群的起源与迁徙路径
作者: fq1l4i   2023-07-16 03:35:00
http://i.imgur.com/SQCOAq2.jpg贴吧看到的图,刚好原po的内文有提到,给大家做个参考我是初学者,听说商是C,姬周是N,那为什么现代汉人大多是O?我只是好奇啦哈哈,如果只是很浅的问题,大家看看笑笑就好哈哈
作者: vfgce (小兵)   2023-07-16 13:27:00
个人的见解是底层大众是O,但历代混有其他民族,商代若是C应该是比较早来到东亚的智人后代,分布在北方,一部分进入
作者: williammei (梅)   2023-07-16 13:30:00
O的祖源是偏南方为主,像是江苏那边,商在偏北的地方,后来混起来自然会有差距。
作者: vfgce (小兵)   2023-07-16 13:31:00
中原建立商而融入,一部分留在北方后来形成通古斯,蒙古。周若是N, 可能是ON分开时,一部分N往北走,另一部分留下来周或许未往北移的N所建立的。真正的O建立王朝,应该刘邦这个南方楚人。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-07-16 16:22:00
以汉族的人口基数来看,少部分的RQN人数也不少了
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-07-16 20:25:00
刘汉血脉当年广布天下加上2000年繁衍
作者: fq1l4i   2023-07-16 21:31:00
我看B站和贴吧好几个人都说商是C南,原来是谣言,抱歉抱歉哈哈哈
作者: saltlake (SaltLake)   2023-07-17 09:49:00
皇族又如何? 汉代就有实例。一代代传下来稀释,最后所谓的皇族在卖草鞋一类的。自认这种超稀释皇族,威武?
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2023-07-17 11:52:00
这个公司应该不是第一次出现在本版...
楼主: a46911a149 (a149)   2023-07-17 12:51:00
欧美与中国的基因公司大都不在台湾提供服务,除非旅居当地
作者: DOGDRAGON (狗龙)   2023-07-19 01:43:00
商代的皇族可不可以找春秋战国的宋墓来当代表?
作者: Morisato (螢ちゃん)   2023-07-19 12:14:00
楼上,没有皇帝就没有皇族了 XD

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