楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-06-26 20:25:23如题
自秦汉以来，中原王朝对周边蛮族就不算差，中原王朝通常不会主动侵略他们，更是会给予那些蛮族好康的，跟他们贸易往来
然而那些蛮族畏威而不怀德
中原王朝强大的时候就跪着舔著求中原王朝
中原王朝衰弱时就趁机出兵烧杀抢掠
完全不顾中原王朝给予的恩惠、利益
大家认同周边蛮族“畏威而不怀德”吗？
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 20:44:00好像都是中央自认施恩 但边境官员乱搞惹怒周边族群
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2023-06-26 20:58:00
其实都是一厢情愿觉得对别人好，问题是有没有问过对方喜不喜欢呢？封你做中国的大官算威还是德？
作者:
hgt (王契赧)
2023-06-26 22:31:00把蛮族抓来当家奴是威还是德???
作者:
saram (saram)
2023-06-26 23:20:00这与民生经济相关的.游牧民族在畜牧丰收时没有必要南下抢粮而汉人以农立国,无法迁徙逃跑,又不擅马上武术,自然吃亏.所以只有蛮族侵略,不会有汉人侵略.怀德是一个妄想.没这种东西.
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-06-26 23:33:00这是对比像朝鲜日本琉球这些朝贡贸易国家来说，就会有感觉毕竟经常贸易的国家打仗劫掠就不划算
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-26 23:36:00关键在秋后算账要杀多少..杀太少他们不怕 杀太多又累积仇恨
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-06-26 23:40:00朝贡贸易国家对交易所得感到快乐，礼貌就好很多，这就怀德
哪里不会侵略，西汉的西域都护府不算开疆扩土？ 隋唐征高巨丽，明收服越南，明清改土归流，赶苗拓业都不存在了？汉人哪里不会迁徙？ 你不会以为现在内蒙古，云贵岭南的汉人都是土著吧？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-06-27 00:52:00内蒙古河套一带其实也是农业地带,哪块人口聚集地汉人其实真的算早
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-27 01:03:00西域督护府只算糜羁控制 朝鲜越南河套早在秦代就开发
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-27 01:15:00气候变迁 旱象,变冷等可能导致怀德啥的 先摆2边 吃饱较重要
越南到现代都不是汉地，靡焉控制不算侵略? 那游牧入关用汉制统治也不算侵略?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-27 01:38:00西域都护府连收税都没办法 我不认为算是侵略越南从秦代就开始开发 当然你也能说秦国侵略
越南已开发，难道中国未开发? 游牧不去抢已开发地区难道去抢未开发地区? 越南还在朱元璋十几个不征之国中，代表越南与朝鲜都没被看成汉地。因为中原王朝一定尽可能要求征服所有汉地
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-27 01:54:00越南从秦代一路长期统治到五代才独立 你要说侵略也行朝鲜从秦代统治到南北朝脱离统治 你说隋唐侵略也行
那现在英国攻打印度也不算侵略，意大利打叙利亚也不算不算侵略，都是收复失土
作者:
overno (狗不理)
2023-06-27 03:18:00北方游牧民族也算机会主义者吧，有机会能让自己吃饱，不管是下跪乞讨还是上马行抢，都一定要把握机会啊！！
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-27 03:19:00看你觉得东罗马收复意大利算不算侵略囉
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-27 03:27:00车师国阿罗多 投降戊校尉阎详 "部人三百帐别属役之,食其税"
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 12:44:00好像都是中央自认施恩 但边境官员乱搞惹怒周边族群
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2023-06-26 12:58:00
其实都是一厢情愿觉得对别人好，问题是有没有问过对方喜不喜欢呢？封你做中国的大官算威还是德？
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hgt (王契赧)
2023-06-26 14:31:00把蛮族抓来当家奴是威还是德???
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saram (saram)
2023-06-26 15:20:00这与民生经济相关的.游牧民族在畜牧丰收时没有必要南下抢粮而汉人以农立国,无法迁徙逃跑,又不擅马上武术,自然吃亏.所以只有蛮族侵略,不会有汉人侵略.怀德是一个妄想.没这种东西.
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-06-26 15:33:00这是对比像朝鲜日本琉球这些朝贡贸易国家来说，就会有感觉毕竟经常贸易的国家打仗劫掠就不划算
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-26 15:36:00关键在秋后算账要杀多少..杀太少他们不怕 杀太多又累积仇恨
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-06-26 15:40:00朝贡贸易国家对交易所得感到快乐，礼貌就好很多，这就怀德
哪里不会侵略，西汉的西域都护府不算开疆扩土？ 隋唐征高巨丽，明收服越南，明清改土归流，赶苗拓业都不存在了？汉人哪里不会迁徙？ 你不会以为现在内蒙古，云贵岭南的汉人都是土著吧？
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-06-26 16:52:00内蒙古河套一带其实也是农业地带,哪块人口聚集地汉人其实真的算早
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 17:03:00西域督护府只算糜羁控制 朝鲜越南河套早在秦代就开发
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-26 17:15:00气候变迁 旱象,变冷等可能导致怀德啥的 先摆2边 吃饱较重要
越南到现代都不是汉地，靡焉控制不算侵略? 那游牧入关用汉制统治也不算侵略?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 17:38:00西域都护府连收税都没办法 我不认为算是侵略越南从秦代就开始开发 当然你也能说秦国侵略
越南已开发，难道中国未开发? 游牧不去抢已开发地区难道去抢未开发地区? 越南还在朱元璋十几个不征之国中，代表越南与朝鲜都没被看成汉地。因为中原王朝一定尽可能要求征服所有汉地
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 17:54:00越南从秦代一路长期统治到五代才独立 你要说侵略也行朝鲜从秦代统治到南北朝脱离统治 你说隋唐侵略也行
那现在英国攻打印度也不算侵略，意大利打叙利亚也不算不算侵略，都是收复失土
作者:
overno (狗不理)
2023-06-26 19:18:00北方游牧民族也算机会主义者吧，有机会能让自己吃饱，不管是下跪乞讨还是上马行抢，都一定要把握机会啊！！
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 19:19:00看你觉得东罗马收复意大利算不算侵略囉
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-26 19:27:00车师国阿罗多 投降戊校尉阎详 "部人三百帐别属役之,食其税"
朝贡贸易应该明朝以后才算有的吧 不太能说从秦汉开始而且西汉跟匈奴算兄弟之邦吧,严格来说还是汉朝去侵吞中原王朝或许不以商业利益为目标在跟周边蛮族交往但是中原王朝却很以平伏四夷为皇帝是否够格的黄金标准换句话说就是纯粹为了意识型态去杀蛮族反观蛮族袭扰中华往往是为了抢掠物资我还真的不很好方便哪个比较野蛮呢不好分辨*而且其实你讲的这些, 我想当年清朝那堆读书人也是这样讲
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-26 22:50:00后汉书有载"(辽西乌桓大人)诣阙朝贡,献奴婢牛马...是时四夷朝贺,络驿而至"、"(乌桓校尉)并领鲜卑,赏赐质子,岁时互市"悬泉汉简:乌孙莎车王使者四人,贵人十七,献橐佗六匹..使主客郎中臣超承制诏侍御史曰顷都内令霸副侯忠使送大月氏诸国客
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-06-26 23:56:00贸易稳定下任何外国外族都会怀德，赚钱互利增加和平稳定每次为了想箝制外族撤而终止贸易，往往后果是换来更长劫掠阻碍贸易就是制造战争
作者:
FMANT (OE)
2023-06-27 02:48:00除了女真人之外 匈奴鲜卑等等都自称黄帝后裔 不算是蛮族
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-06-27 07:44:00匈奴单于:某家乃刘汉亲族(多次和亲)
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-06-27 11:16:00蛮夷和游牧民族并不是划上等号的，否则楚国也是生活在亚热带水乡泽国的游牧民族了蛮夷之别更多是政治上的，为了区分对方是否适用于一套通用的政治秩序，降低交流的成本
作者:
hgt (王契赧)
2023-06-27 11:23:00什么叫"水乡泽国的游牧民族"?? 如果连游牧民族定义都搞不清就别出来搞笑!!
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-27 12:07:00gary76只是在举反例吧
比楚人更南方的百越人其实很有游牧民族的味道住陆地上的刀耕火种定期移动更换农地不然就是在山里打猎住海边的则是擅长在海上贸易与东南亚印度文明往来对中原王朝来说,越人跟草原民族一样不容易被国家控制
如果是班超搞都护府的方法那真的是卑鄙又暴力 无德可言
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-27 16:32:00光武帝赐莎车国西域都护印绶 后对方没犯错却收回成命引不满
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-06-27 16:56:00蛮夷的定义和用法在两汉以后，更多是作为一种灵活的准则，只要不想去管，或者想随便打的，都一律划为蛮夷就好
作者:
saram (saram)
2023-06-27 18:30:00迁徙与移民不一样的.游牧民族逐水草居,整个部落一起移动.但汉人是移民,人口过剩,或农业灾害,会跑掉一部分人口.如清代移民,也是少数人(以男性为多)离开老家到南洋,台湾来讨生活,几乎没人回老家.那么至少多数人还留在家乡不是吗?19世纪爱尔兰也是农灾,跑了一部分人到纽约来.
作者: joinptt (joinptt) 2023-07-03 12:37:00
赢的就是上国，输家就是蛮夷；好意你不理，只好武力教训