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作者: oaoa0123 (OldFlame) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 日本眼中的中国历史只有三千年
时间: Mon Jun 26 12:05:39 2023
刚好有本美国AP课程世界史的教科书(Ways of the world)，
单纯分享一下西方的史观，而不是中国和日本的信史观，要吵架的可以退出了。
我看到很多人提到以西方史学角度的“信史”来检验历史，怎么说呢，
信史(recorded history)这个概念看这么重其实完全是中国式的想法。
对...就是中国式的，民初中国受到日本的疑古派思想，才出现王国维二重证据法那套，
所以你看得到的西方书籍反而很少这么强调“信史”这个概念，
一般都是讲文明史(history of civilization)。
从字根就知道，文明的定义就是跟人类的大聚落－－称为城市的(civic)息息相关。
有没有文字反而不是重点，毕竟你想想印加也没什么文字...。
中国的文明只看文字当然就是3000年，但以城市文明来看至少4000年，
毕竟二里头广域王权国家的特征已经很明显了
https://imgur.com/OinE7jV
可以注意看他的用词都很有意思，中国的文明永远是写Chinese，
印度的文明却是印度河流域(Indus Valley)。
这就要接到下一个问题，就是怎么能说某个地方的人跟以前的人有关系呢？
这时候就是要谈到文明的连续性(continuity)，
比如他提到古埃及的文明依靠尼罗河的定期泛滥造形塑出稳定的文明，
尽管中间王朝有三十几个，断代不知道多少次，仍认为古埃及文明具有连续性。
https://imgur.com/2F5uWHv
至于中国，作者也从很多方面多次提到其连续性，
比如说对西方人来说惊人的两千年帝制，以及中国居然不像罗马一样持续分裂。
https://imgur.com/ERZOlvN
还有儒家思想的持续统治地位，以及文官制度。
https://imgur.com/NnmA4tJ
ACG点：西方人觉得中国这么早产生官僚制度还有公务员考试非常神奇，
以至于有世纪帝国四的帝国官员(贪官)文明加成XDDD

现在都讲五千年了。因为良渚文明的发现，正式将中国文明前移到五千年的时长。良渚文明的水利建设可说当时天下独一无二，有些现在都还在使用。

良渚跟后来的文明没啥关系，没看过比较可靠的学者纳入啥5千年历史的。

良渚不行就盘龙城，盘龙城不行就陶寺，陶寺再不行就...就继续挖...反正要想办法凑五千，至少先找个四千多的双槐树如果将来证实是中原农桑文化的起源，那也不比良渚逊色提到夏可以聊一下西邑说，我个人觉得啦，西邑大概是目前最有希望的夏朝候选人

凑这个五千有什么意义？再说这些考古遗址是否就是传说中的夏朝，没有能证明的吧？

夏王朝存在新证 ──说殷卜辞的“西邑”https://www.xianqin.org/blog/archives/7505.html

至今没有夏的自证文字出土，确实无法确认，不过猜猜乐挺好玩的

现在都讲五千年了。因为良渚文明的发现，正式将中国文明前移到五千年的时长。良渚文明的水利建设可说当时天下独一无二，有些现在都还在使用。

良渚跟后来的文明没啥关系，没看过比较可靠的学者纳入啥5千年历史的。

良渚不行就盘龙城，盘龙城不行就陶寺，陶寺再不行就...就继续挖...反正要想办法凑五千，至少先找个四千多的双槐树如果将来证实是中原农桑文化的起源，那也不比良渚逊色提到夏可以聊一下西邑说，我个人觉得啦，西邑大概是目前最有希望的夏朝候选人

凑这个五千有什么意义？再说这些考古遗址是否就是传说中的夏朝，没有能证明的吧？

夏王朝存在新证 ──说殷卜辞的“西邑”https://www.xianqin.org/blog/archives/7505.html

至今没有夏的自证文字出土，确实无法确认，不过猜猜乐挺好玩的

五千年历史到现在还有皇帝，很光荣呢

问题是你拿来作为五千年证据的遗迹, 别人如果用同等级遗迹作为标准来追, 文明史的推估也会大幅往前推进结果就是你中国历史照样还是比人家晚一两千年以上啊人家已经在用铁器了你还在用青铜, 然后你硬要说这表示我们进入金属时代的历史一样久远, 这样好像不太公允

良渚：金属比不赢来比水坝啊！看看我们家的鲤鱼山老虎岭水坝系统我开玩笑的，别介意

列入石峁就4000年了!!!

怎么算就是3000多啦......硬要比的话别人也有更久的啊......

本来可信史就是从东周开始，西周还是神话时代

原来西周青铜器上的铭文、陶文、周原甲骨文等 都不算文字？

有些人好像对历史只知道神话时代跟信史没有中间。不过拿会用神话时代去代称本身就明显是政治意识型态了。