楼主:
MrTaxes (得粥加汤)
2023-06-14 09:39:42国际之间有贸易，才有外汇的概念。
现在也会以一个国家的外汇存底作为国力的指标之一。
但有个问题是，商业贸易的行为应该是古时候就有了。
古时候可能是以物易物。
但近代的国际秩序，各种贸易行为和跨国经营的公司相当普遍。
外汇概念是从何时开始？ 国际间的贸易和金融秩序是如何奠基的？
谢谢...
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 11:00:00金本位开始 现在讲的外汇 其实也只是美"金"
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2023-06-14 11:34:00成体系化是意大利城市国家时代，意大利当时银行家族最主要的工作就是这块，尤其是帮教庭处理各地的“奉献”伊斯兰地区应该也有相似的系统，但伊斯兰金融史我不熟
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 12:29:00“外汇”要到纸币时代才有其意义，贵金属货币时代没有外汇的概念，只有各种铸币成色的概念例如明郑时期台湾用的时银（西班牙银圆）与传统中国银两间，
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-06-14 12:47:00其实欧洲金银货币之间就有兑换差，上面讲的成色分币值
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 13:16:00毕竟西班牙银圆或是日本小判金币，对郑芝龙而言，价值是建立在本身贵金属含量，不是西班牙政府或日本江户幕府的信誉上但纸币时代的”外汇”，就真的建立在外国政府信誉上
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-14 13:26:00哪个国库里不会有黄金白银?
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 13:33:00afv说的比较详细喔对了 我在说个小趣闻 1元新台币 金属价值超过1元
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-06-14 19:15:00倘楼上所述为真，何以无人效古人融之营利?
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 19:19:00那个其实有 硬币旁边的齿横 就是防这些聪明人的另一个就近代是袁大头 当时因为高过价格太多 被大量运出重铸前两年我还看到个国家 货币也是被大量运出 我一下想不起来
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2023-06-14 19:22:00是不是因为熔掉的成本又超过价差
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 19:45:00火耗税
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-14 19:49:00那是刚好有段期间铜价飙涨 导致1元硬币成本比票面高但铜价回落后 就不能以此套利了
从有国际贸易就有外汇概念，货币有通膨跟紧缩的问题，套利行为跟预期心理商人会预先收购或抛售外国货币商人也想节省成本，只是现代学术有系统性把商业行为纪录起来
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 22:10:00国际贸易在贵金属货币时代，是影响两国货币流通数量：净出口国将会遇到流通货币增加（例如明代白银透过国际贸易，大量流入国内），物价因而上涨（白银量多则价贱）
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-14 23:34:00吴墓多处出土蜀汉直百钱 惟起初直百比五铢钱重个几克 看成色带去吴境交易 相当于高出五铢币值汇率..隐形的外汇概念?
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 23:42:00跟现在的外汇概念无关，就是贵金属交易而已，就像明朝收了一堆西班牙银圆一样讲直接一点，元朝灭宋后，因为很少铸造铜币，导致元代跟同时期的日本持续使用宋钱，已经灭亡的国家铸造的铜钱，难不成要当冥纸汇率？
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 00:21:00其实和汇率很像 就是以贵金属为对照基准 决定硬币价值
作者:
Clarkliu (noname)
2023-06-15 03:29:00那个值百钱应该不是那个意思…
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-15 03:44:00恳请楼上赐教
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 10:50:00没错 其实我后来也觉得 铜钱银元 也只是高级一点的以物易物因为金属本身价值 同物品实际价值和今天的铜板状况不同 现在铜板 多数情况下 是低于实际面额差额是利用国家信用担保
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2023-06-15 11:08:00永乐通宝▲
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 11:21:00明郑时期，台湾流通的西方各种银圆，均有详细记载分别是重量几钱，成色几分，作为与中国传统银”两”兑换的计算依据
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 11:42:00银两就是以物易物 但铜钱通常面额会比实际价值高
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 13:00:00当时有分官铸和私铸(当时合法) 私铸就常常偷斤少两也是劣币逐良币的成语典故 因为好的被拿去融了钱生钱但是按照官方铸造标准 同钱价值是会略高于本身价值
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 14:00:00传统中国铜钱，价值就是它的等重铜价汉五铢钱，每枚重量即五”铢”(1两24铢）唐代开元通宝一枚重2铢4累（2.4铢），10枚为1两，形成后来的1两10”钱”所以私铸偷斤减两，主要问题是造成交易成本上升（大家出门买卖，都要带秤来确定到底收付了多少铜（钱））
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 14:18:00五株钱 我是在有个女孩教feeling上面学到der 你是吴子云吗
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 14:53:00五铢钱的资料，上网找就找到了
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 14:57:00其实最大问题是 理论上一贯钱有1千文 但官方会给不足额未必是铜钱本身问题
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 15:46:00一贯钱，民间就是拿一千枚铜钱串起来，不多不少，会出现不足额现象的是银票这些铜钱本位的”纸币”
作者:
saram (saram)
2023-06-16 07:13:00外汇制度牵涉国际往来帐.没有面值货币无法记帐.
作者:
tenghui (私たちは春の中で)
2023-06-16 07:39:00我自己知道是十字军王国时期 从欧陆要前往黎凡特地区的人会先在出发地以现在类似旅行支票的形式 透过四大骑士团(主要是圣殿骑士团)的兑换点网络 到了当地兑换成当地货币已经有点类似跨国兑换的样子
楼主:
MrTaxes (得粥加汤)
2023-06-16 08:11:00谢谢大家回复 资讯量有点大
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-16 09:52:00那个应该是类似明代的银票 和换汇有点点差别我是觉得 不林顿森林体系倒下 与金本位脱钩之后 才有汇率的概念
外汇市场是近一世纪的事，大概才快一甲子，主要是汇率改浮动后成为金融商品，跟市场自由化全球化有关，以前各国或区域联盟都会管制保护自己。台湾喊过要成为亚太金融中心，自己人都不当回事，金融管制加上部分会计原则没接轨，全球化的外资谁会理你
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-18 13:53:00还喊过亚太营运中心....
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-06-18 14:42:00后来改喊世界跟不上台湾或者某某需要台湾
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 19:00:00金本位开始 现在讲的外汇 其实也只是美"金"
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2023-06-14 19:34:00成体系化是意大利城市国家时代，意大利当时银行家族最主要的工作就是这块，尤其是帮教庭处理各地的“奉献”伊斯兰地区应该也有相似的系统，但伊斯兰金融史我不熟
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 20:29:00“外汇”要到纸币时代才有其意义，贵金属货币时代没有外汇的概念，只有各种铸币成色的概念例如明郑时期台湾用的时银（西班牙银圆）与传统中国银两间，是靠两者成色决定兑换比率
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-06-14 20:47:00其实欧洲金银货币之间就有兑换差，上面讲的成色分币值
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 21:16:00毕竟西班牙银圆或是日本小判金币，对郑芝龙而言，价值是建立在本身贵金属含量，不是西班牙政府或日本江户幕府的信誉上但纸币时代的”外汇”，就真的建立在外国政府信誉上
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-14 21:26:00哪个国库里不会有黄金白银?
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A6 (çŸID真好)
2023-06-14 21:33:00afv说的比较详细喔对了 我在说个小趣闻 1元新台币 金属价值超过1元
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-06-15 03:15:00倘楼上所述为真，何以无人效古人融之营利?
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 03:19:00那个其实有 硬币旁边的齿横 就是防这些聪明人的另一个就近代是袁大头 当时因为高过价格太多 被大量运出重铸前两年我还看到个国家 货币也是被大量运出 我一下想不起来
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2023-06-15 03:22:00是不是因为熔掉的成本又超过价差
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A6 (çŸID真好)
2023-06-15 03:45:00火耗税
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 03:49:00那是刚好有段期间铜价飙涨 导致1元硬币成本比票面高但铜价回落后 就不能以此套利了
从有国际贸易就有外汇概念，货币有通膨跟紧缩的问题，套利行为跟预期心理商人会预先收购或抛售外国货币商人也想节省成本，只是现代学术有系统性把商业行为纪录起来
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 06:10:00国际贸易在贵金属货币时代，是影响两国货币流通数量：净出口国将会遇到流通货币增加（例如明代白银透过国际贸易，大量流入国内），物价因而上涨（白银量多则价贱）
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-15 07:34:00吴墓多处出土蜀汉直百钱 惟起初直百比五铢钱重个几克 看成色带去吴境交易 相当于高出五铢币值汇率..隐形的外汇概念?
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 07:42:00跟现在的外汇概念无关，就是贵金属交易而已，就像明朝收了一堆西班牙银圆一样讲直接一点，元朝灭宋后，因为很少铸造铜币，导致元代跟同时期的日本持续使用宋钱，已经灭亡的国家铸造的铜钱，难不成要当冥纸汇率？
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 08:21:00其实和汇率很像 就是以贵金属为对照基准 决定硬币价值
作者:
Clarkliu (noname)
2023-06-15 11:29:00那个值百钱应该不是那个意思…
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-15 11:44:00恳请楼上赐教
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 18:50:00没错 其实我后来也觉得 铜钱银元 也只是高级一点的以物易物因为金属本身价值 同物品实际价值和今天的铜板状况不同 现在铜板 多数情况下 是低于实际面额差额是利用国家信用担保
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2023-06-15 19:08:00永乐通宝▲
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 19:21:00明郑时期，台湾流通的西方各种银圆，均有详细记载分别是重量几钱，成色几分，作为与中国传统银”两”兑换的计算依据
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 19:42:00银两就是以物易物 但铜钱通常面额会比实际价值高
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 21:00:00当时有分官铸和私铸(当时合法) 私铸就常常偷斤少两也是劣币逐良币的成语典故 因为好的被拿去融了钱生钱但是按照官方铸造标准 同钱价值是会略高于本身价值
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 22:00:00传统中国铜钱，价值就是它的等重铜价汉五铢钱，每枚重量即五”铢”(1两24铢）唐代开元通宝一枚重2铢4累（2.4铢），10枚为1两，形成后来的1两10”钱”所以私铸偷斤减两，主要问题是造成交易成本上升（大家出门买卖，都要带秤来确定到底收付了多少铜（钱））
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 22:18:00五株钱 我是在有个女孩教feeling上面学到der 你是吴子云吗
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 22:53:00五铢钱的资料，上网找就找到了
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 22:57:00其实最大问题是 理论上一贯钱有1千文 但官方会给不足额未必是铜钱本身问题
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 23:46:00一贯钱，民间就是拿一千枚铜钱串起来，不多不少，会出现不足额现象的是银票这些铜钱本位的”纸币”
作者:
saram (saram)
2023-06-16 15:13:00外汇制度牵涉国际往来帐.没有面值货币无法记帐.
作者:
tenghui (私たちは春の中で)
2023-06-16 15:39:00我自己知道是十字军王国时期 从欧陆要前往黎凡特地区的人会先在出发地以现在类似旅行支票的形式 透过四大骑士团(主要是圣殿骑士团)的兑换点网络 到了当地兑换成当地货币已经有点类似跨国兑换的样子
楼主:
MrTaxes (得粥加汤)
2023-06-16 16:11:00谢谢大家回复 资讯量有点大
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-16 17:52:00那个应该是类似明代的银票 和换汇有点点差别我是觉得 不林顿森林体系倒下 与金本位脱钩之后 才有汇率的概念
外汇市场是近一世纪的事，大概才快一甲子，主要是汇率改浮动后成为金融商品，跟市场自由化全球化有关，以前各国或区域联盟都会管制保护自己。台湾喊过要成为亚太金融中心，自己人都不当回事，金融管制加上部分会计原则没接轨，全球化的外资谁会理你
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-18 21:53:00还喊过亚太营运中心....
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-06-18 22:42:00后来改喊世界跟不上台湾或者某某需要台湾
作者:
afv (魁羽)
2023-06-26 18:19:00要当国际金融中心，相关财金法规管制要大改才有机会，最后还是出口制造路线（晶圆代工）
作者:
afv (魁羽)
2023-06-26 10:19:00要当国际金融中心，相关财金法规管制要大改才有机会，最后还是出口制造路线（晶圆代工）