※ 引述《kcj001 (kcj001)》之铭言:
: 各位晚安
: 小弟最近在看有关汉朝的书籍,曾见一观点,认为西汉
: 与东汉应视为不同朝代,其立论基础,如下:
我觉得,先认真正面回答一下朝代定义的问题吧。
先看朝这字,在古代其实讲的是政权/政府,
字义本身,并没有强调血统的元素。
如果要讲血统,有室/氏这些可用。
再看代这个字,讲的是时间的抽象划分。
在具体使用上也比较看使用者强调的重点,
没有跟血缘传承扯上关系。
朝代两字的组合,看起来是明清之后才普及(?)
这两字合起来用法,其实重点是在代,
因为泛指任意朝与代的组合。ex:汉朝、宋朝都是个朝代
甚至连魏晋南北朝都可以被当作一个大朝代的集合。
看起来就只是使用者方便就好的,类似Era的论述。
所以这标题下,质疑的朝代定义究竟是什么?
看起来像是因为东西方语言互相翻译之后,
英文的dynasty/house,找到了王朝/朝代,为翻译对象,
(看古一点的王朝用法也其实是X朝的前身,
但今日似乎作为比较不容易产生误会的dynasty翻译),
加上中国的朝在很多时候都能明确看到稳定血缘的延续,
所以王朝/朝代/dynasty,逐渐混淆。
外翻中的情况下这都不是问题,
但反过来用血缘标准,去要求这个词汇的定义,
就会变成一种诡异的尝试。
(西方所谓XX王朝,前面接的是家族而非政权名)
: 一、东汉光武帝虽为西汉皇室刘氏后裔,但因其亲疏关
: 系与西汉刘氏皇室过远,即使光武帝为刘姓,也不应视
: 为同个统治家族。
: 二、与北宋、南宋不同,西汉与东汉之间经过王莽的新
: 朝,皇室传承有过断代,就算要延续西汉的皇统,按刘
: 氏家族及中国传统的宗族观,绝对轮不到光武帝的世系
: 。
: 三、如果光武帝用的国号不是“汉”,而是其他的国号
: ,今人绝不可能造成将东汉与西汉视为同一个朝代,而
: 是两个不同世系的家族各自建立的朝代,只是刚好都姓
: 刘而已。
问题是选用汉并不是巧合,而是当事人的意愿,
以及社会环境等力量下所决定的。
: 以上。
: 小弟认为这观点想表达的就是,旧的国家的法理上的法
: 人格已经消灭,新的国家法人格又于若干年后建立,即
虽然不同意,感觉蛮有趣。但你这边想套用国家概念,
跟王朝那个血缘就又是两回事了。
目前世界上恐怕连联合国,都不能说宣告一个国家的法人格,
是否成立或者消灭。它们只能选择是否承认。
我觉得,没有人有兴趣建立或恢复的,才算是消灭吧。
(而且还有可能借尸还魂之类。)
: 使它们用的是同一个国名,但仍应被视为不同法个体。
: 至于光武帝故意延用“汉”的国号,乃是为自身政权统
: 治的正当性及合法性,西汉与东汉,应视做不同朝代。
: 这样的观点,小弟倒是第一次听说,以前学历史,都把
: 西汉+东汉,而视为汉朝有四百年历史。
: 在此请教各位大大的看法,还请不吝令色指教。
: 这样的观点,是否有所本??
朝代一词即使用血缘的方式产生争议,
而且朝代本来就是个,可以主观上改变条件进行不同划分的东西。
但汉朝一词应该没有什么能被推翻的吧。