[请益] 西汉与东汉,应视为同一个朝代吗?

楼主: kcj001 (kcj001)   2023-02-16 01:17:29
各位晚安
小弟最近在看有关汉朝的书籍,曾见一观点,认为西汉
与东汉应视为不同朝代,其立论基础,如下:
一、东汉光武帝虽为西汉皇室刘氏后裔,但因其亲疏关
系与西汉刘氏皇室过远,即使光武帝为刘姓,也不应视
为同个统治家族。
二、与北宋、南宋不同,西汉与东汉之间经过王莽的新
朝,皇室传承有过断代,就算要延续西汉的皇统,按刘
氏家族及中国传统的宗族观,绝对轮不到光武帝的世系

三、如果光武帝用的国号不是“汉”,而是其他的国号
,今人绝不可能造成将东汉与西汉视为同一个朝代,而
是两个不同世系的家族各自建立的朝代,只是刚好都姓
刘而已。
以上。
小弟认为这观点想表达的就是,旧的国家的法理上的法
人格已经消灭,新的国家法人格又于若干年后建立,即
使它们用的是同一个国名,但仍应被视为不同法个体。
至于光武帝故意延用“汉”的国号,乃是为自身政权统
治的正当性及合法性,西汉与东汉,应视做不同朝代。
这样的观点,小弟倒是第一次听说,以前学历史,都把
西汉+东汉,而视为汉朝有四百年历史。
在此请教各位大大的看法,还请不吝令色指教。
这样的观点,是否有所本??
作者: supergoal (春暖花开)   2023-02-16 02:14:00
东晋西晋是同个朝代么?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2023-02-16 06:25:00
哪来的新国家法人格?以今非古是论史大忌
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-02-16 06:51:00
司马睿血缘没那么远就是
作者: s3z15a3z15a (顺啦)   2023-02-16 07:19:00
其实我也觉得他们不应该算是"同一系"的皇室,只不过延续"汉"这个字而已。
作者: l81311i   2023-02-16 09:21:00
不应该视为同一朝代 你说的的第三点有案例 那就是萧齐跟萧梁
作者: hgt (王契赧)   2023-02-16 09:53:00
萧齐和萧梁是自己改国号,没办法西汉东汉关系更远,确实不应视为同一朝代延续
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-02-16 09:59:00
有没有一点像法国历朝皇室 其实都有血缘关系 但不同家系
作者: moslaa (万变蛾)   2023-02-16 10:16:00
这个啊,这种史观问题,老实讲,随便啦首先,问题本身是否存在?你介绍的这套说法指控过去把西汉东汉视为一个朝代有问题告诉你,这指控本身就有问题。第一,如果真视为一个朝代那分什么东汉西汉,别忘了之后有蜀汉第二,你google关键字 西汉灭亡,一堆文章奇怪,这说法不是认为大家觉得西汉东汉是同一朝代同一朝代哪来什么灭亡。你要不要考虑,是作者要骗人他厉害他看破历史真相,自己编稻草人来打?其次,就算真有人认为,西汉没有灭亡,跟东汉一体
作者: hgt (王契赧)   2023-02-16 11:33:00
讲得挺奇怪,那西东晋北南宋算延续,还是会说西晋灭亡北宋灭亡呀!!!
作者: moslaa (万变蛾)   2023-02-16 11:43:00
感谢H版友来救 方便我继续唬烂 ^^认为东汉西汉为同一朝代者(假设有),必然也有他们的依据从你的转述,可能包含有血缘关系,所以可算传承,而你讲的作者则认为,血缘稀薄,所以不算。等一下,血缘算不算稀薄,这谁来决定? 他说了算? 因为他觉得稀薄 所以就稀薄?退一步,就算血缘稀薄好了,为啥稀薄就不能算传承,一样Y他说了算? 所以假设我收养了孤儿,因为没有血缘关系,所以他永远不是我儿子,不能继承我遗产? 这作者没发现他逻辑跟现实生活不合吗??? 简单讲,任何学说看法自然有其依据我意思倒也不是那位作者错,我真正意思是 都对 各有道理
作者: fw190a (las)   2023-02-16 14:36:00
问题是,谁来给朝代一词下定义?判断用法的侷限?
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2023-02-16 15:05:00
当时人都不认为是同一时代啦 “后汉之所以倾颓也”要是认为是同一个朝代何必说倾颓的是后汉
作者: moslaa (万变蛾)   2023-02-16 15:08:00
我自己印象中,我当国高中学生,念历史课本时我就觉得东汉西汉不是同一朝代说关系比啥秦朝紧密没问题,但说是同一个,我当年就不觉得所以我才说,要不要考虑那位作者在自己扎稻草人打?
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-02-16 15:35:00
西汉和东汉连国家体制都不一样
作者: duriamon (亚门)   2023-02-16 15:40:00
看下一个朝代的态度啊!讲西汉东汉应该分开,是把汉书、东观汉书、后汉书当厕所卫生纸喔?东观汉记人家汉朝皇族觉得爽,各位看别人吃面的觉得烫吗?
作者: l81311i   2023-02-16 15:46:00
东汉皇族自嗨 我们后人戳破幻想又如何?他自认为跟西汉是同一王朝就是喔? 那我自认我是林襄老公 林襄就会跟我行房吗?
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2023-02-16 15:52:00
想到班家的影响力横跨西汉到东汉
作者: TED781120 (苍夜歌)   2023-02-16 16:45:00
东汉自己的意识型态一定是接续西汉为同一政权的,刘秀封禅就是讲光武受命“中兴”。不过汉书因为是史记之后的第二部史书,不小心踩到然后“后朝替前朝修史”的惯例,以官方身份写了汉书就代表西汉已经灭亡了w。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-02-16 16:54:00
你如果接受蜀汉也是西汉的一部分 那东汉就是
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-02-16 17:00:00
印象中西汉相当集权,就算是州等级的最高长官也只是官员,没有什么半独立但东汉世家大族崛起,就连刘秀也曾经令不出洛阳,就是因为地主和大家族们抵制还别说东汉封国根本是实封
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2023-02-16 17:16:00
所以法国国祚到目前只有65年
作者: vandervaal (kensu)   2023-02-16 17:24:00
回sanae你说的豪族就是从汉元帝开始兴起他爸给他这个评语“乱我家者,必太子也”
作者: moslaa (万变蛾)   2023-02-16 18:07:00
我研究了一下,首先我还是要说,我怀疑西汉东汉是同一个朝代的这个主张,是少数派,原因很简单,如果是多数派那么自始就不会有啥东汉西汉称呼了,不是同一个朝代吗可以参考唐朝,唐朝中间出现武则天改国号为周,但我没听过谁把武则天(周朝)前后的唐,称为前唐/后唐诸如此类的区分可见不管东汉统治者怎么说,大家心底有把尺。再来,那个尺是啥,我想基于封建王朝的根本是统治者的血源,当然是看血缘近不近了。其实这种王朝复辟,中外皆有,比如波旁复辟大家还是算波旁王朝,因为这些复辟血缘都很近,有些根本还下台的国王自己成功跑回来。反观刘秀,血缘真的差太远了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-16 19:28:00
诸葛亮《为后帝伐魏诏》:曩者汉祚中微,网漏凶慝,董卓造难,震荡京畿,曹操阶祸..仅"微"而未绝 似乎仍认为是同1个朝代?
作者: hgt (王契赧)   2023-02-16 19:32:00
武则天前后都是同一个皇帝唐中宗和唐睿宗阿,这当然是同一个朝代!!! 都同一个人复位了
作者: supergoal (春暖花开)   2023-02-16 19:34:00
那东西汉为啥不算啊?
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-02-16 19:50:00
刘秀的法统不是来自于西汉传承,也不是新朝战败禅位,反而比较像拿破仑
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-16 19:53:00
《出师表》的先汉后汉 前个字为时间副词 而非连一起做名词?
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2023-02-16 20:06:00
楼上... 我无语...
作者: mikelwg (老顽固)   2023-02-16 20:19:00
那西周、东周是否同个朝代呢?
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2023-02-16 20:21:00
东周是不是朝代值得商榷 一大堆跟周王并立的王
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-02-16 20:52:00
从第十代开始,诸侯就越来越不尊重周天子了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-02-16 20:53:00
蜀汉自认为东汉延续 当然要这样解释才能自圆其说把东周当作领土逐渐缩小即可
作者: dosoleil   2023-02-16 21:26:00
南北宋也是十代之隔了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-16 22:20:00
魏明帝长子《六代论》:赖光武皇帝挺不世之姿,禽王莽于已成,绍汉嗣于“既绝”..所以也是有魏人认定两汉是不同朝代;反倒蜀汉刘巴《为先主即皇帝位告天文》:曩者王莽篡盗,光武皇帝震怒致诛,社稷“复存”..莫非诸葛亮的"中微"指的是东汉?
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2023-02-16 23:01:00
刘秀就瓦卢瓦>波旁吧可惜没像亨利四世娶个西汉公主“卡佩王朝波旁支系”“汉王朝南阳支系”刘秀到老爸为止都有当官 宗室血统可靠度比刘备高很多
作者: A6 (短ID真好)   2023-02-17 13:13:00
我觉得啦 首先依照本身朝代创立者本身意愿 在看传承别忘了还有很多后唐 后什么的
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-02-17 15:22:00
就血统上没问题
作者: school5566 (千年大嫌者)   2023-02-17 19:58:00
宋高宗宋孝宗算同一个朝代吗?
作者: FMANT (OE)   2023-02-22 22:39:00
你阿公90岁的福态跟5岁念幼稚园的童稚样貌天差地远但你阿公就是你同一个阿公
作者: hqu (小毛毡苔)   2023-03-03 16:13:00
其实就不算 一样有中断过 唐就没改成西唐东唐

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