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gfabbh (David)
2023-02-16 19:02:10刘秀建构自己王朝的统治合法性
就是强调继承西汉
汉代强调孝，历朝史书中
大概就只有汉书会特别强调前后皇帝之间的宗法关系
刘秀称帝时，就是自己是以汉元帝嗣子的宗法关系继位的
自己亲生父亲、祖父、曾祖父也没有追封帝号
既然刘秀没有另创宗庙
而是选择继承西汉的香火宗祧
认为自己不是建国，而是中兴
那后世又怎么会否定两汉间的香火传承
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 19:40:00一切都是"标准"的问题。乙朝是不是甲朝的延续，或根本同一朝，这种历史标准又不能作科学实验验证真伪，我一向认为这时候只好参考旁例/前例。以东西汉而言，这话题我认为属于王朝复辟，维基就有列表，你去看一下中外例子，你马上会发现成功被认为同一朝的例子，都嘛血源关系很近，啥儿子姪子甚至退位者本人回锅。就算这样，中国史也有皇帝弟弟Y接位，但还是认为不同朝代的，那就是北宋南宋。而刘秀他...。ok，当然认为两汉同一朝代的，能反驳说干嘛一定要有旁例前例，大家时空背景不同，本来就无法通论这招逻辑也ok，但..既然讲时空背景，那只有东汉人能这样讲
不不不，对某些人来说你讲的“不适用”于中国，意即对中国是另外一个标准
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-02-16 20:55:00中国麻烦的是把"国"和"朝代"混为一谈
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:01:00靠杯 又要老话重提吗 所谓中国那些朝代，是否算中国我这人尽量不双标，所以我标准一致，完全一样思路可以看历史比较悠久的国家 比如埃及啊英国啊反正逻辑都这样: 假设你能找到中国以外的其他国家的共通Y标准，不管这标准是讨论啥(oo朝是不是某国朝代 or AB朝是不是同一朝)如果各国有通用标准，那么最好中国比照办理因为你单独特例不好吧。如果找不到共同标准，那么中国当然高兴怎样就怎样，外人最好尊重。依照上述原则，过程不详述了，推文有十行限制，我讲结论依我个人查证结果，两汉都中国朝代/但两汉不同朝代 (讲完)
不，那只能当一个文明的历史过程，但不能把文明的历史过程当作现今国看待..如果这样的话..元朝到底算不算中国?清朝?还有宋跟辽谁才是正统?别忘了元朝的蒙古人..现在还有国的存在喔(外蒙古)他们可以自称中国吗？
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:15:00楼上你在说啥啊 任何英国人都不会说，约克一朝是现今英国古代的朝代，当然不是现在的国家，但任何英国人都会说约克一朝曾经是英国你要质疑我随便你，但注意你的质疑不能只适用于中国如果你主张，世界上任何国家都不能宣称过往朝代代表它你的主张，我尊重，但我只能告诉你，你的主张这世界不接受
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moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:18:00应该说，这世界不是按照你的主张在运作
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:19:00人，蒙古人就是中国人，我为啥要反对呢? 我又不是蒙古人Y我绝对尊重蒙古人自认中国人这世界确实不是按照我说的算，我一开始不就说了，你应该看得懂中文吧。判断事情，要有标准，而标准的正确性来自是否世界各国通用，如果全球一致，我绝不敢当特例
别激动..中国一词能不能涵盖历史朝代本来就有争议..所以我只能说那是文明或者文化的过程..
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moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:23:00但如果没有标准，各国各有其标准，那么这时我就有权主张我想主张的。
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-02-16 21:24:00所以土耳其人是罗马人吗
我不会质疑你看不看的懂中文，我也尊重你的想法，而我提出我的看法如此而已
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moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:24:00对啊 有争议啊 我提出的解决方案就是 看看世界各国
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moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:25:00大家怎么作，又不是只有中国有过朝代 有过帝制跟你讲啦，这一套，我已经想得很透彻，讲罗马没问题啊讲到最后，有两种可能，一，你证明埃及 英国 罗马认定其历史朝代时，有一致标准，ok，请中国比照办理二，你发觉根本没有全球共同标准，OK，既然没有共同标准
光元朝统治过中东甚至到地中海..但人家也会说那是历
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moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:28:00那么自然中国想怎样就怎样。这就好像吃米饭，你在台湾用
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:29:00筷子吃，难道你会去呛印度人用手吃饭不对吗?用啥工具吃饭，哪有全球共同标准，我们尊重别人就是了
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:30:00突然觉得你未足与议，你连所谓元朝跟蒙古帝国的关系都搞不清楚为啥扯到印度? 唉 要不是我解说能力太差 就是你阅读能力差
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moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:32:00我拿印度吃饭当例子，是告诉你，没有全球标准的事情比如用什么工具吃饭，这时请尊重他国。同理，什么oo朝是不是某国朝代 某国历史的ab朝是不是同一先研究世界各国怎么处理自己历史，如果能找到统一标准请中国比照办理，认为自己特例不好吧。但如果找不到全球
尊重是尊重别人说的话..我不会特别去强调你的理解程度如何...或者强迫你去认同我的看法这是我对你的尊重，因为那是你的看法..
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moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:35:00通用标准，那么中国想怎样就怎样。我倒是认为 尊重 是看清楚别人说啥后，再反映我在这篇的推文，一开始就讲了，我的作法是先看别国怎样
我觉得你也不了解我在说什么...所以我能说出我的看法吗？
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:37:00不 我了解你要说什么 而且我还知道你的说法没有根据
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:38:00你要讲的就是 蒙古/元朝不是中国朝代 OK啊，言论自由嘛
呵呵..你的尊重太强迫了..果然很中国..这次我认同你了
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:39:00但你的标准是什么，然后你的为什么你的标准是对的?你要解释清楚: 你的标准是啥 为啥你的标准正确再来才谈到，依据这个标准，我认为某事情如何如何来 针对两汉是否为同一朝代 与 元朝是否为中国朝代
哈哈…简单来说要以你说的为标准嘛..对不对，不过我
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:42:00我洗眼恭看阁下说明您的解释
还是认为现今中国不能代表过去朝代，只能说是文明过程，结案
该说都说了，你只是不想看不想了解而已，就当作别人什么都没说..这样讨论很没意义
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moslaa (万变蛾)
2023-02-16 21:44:00呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵
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hgt (王契赧)
2023-02-16 23:05:00中国也不是啥专有国名吧!!! 波斯帝国之前那个米底王国也是"中国"的意思呀!!!
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moslaa (万变蛾)
2023-02-16 23:24:00所以我主张两个中国 prc roc 一边一国 (笑)
南北宋是同一朝，只是通通叫宋的话说明领土和政策会很麻烦
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-16 23:26:00奇怪，可是我印象中(当然我知道记忆会被改啦)
南北宋法统相连大概没什么争议，就历史上习惯分个期而已，不过要讲血统的话，高宗和孝宗也差的很远了。因为疆域变动，其实一般人也下意识把南北当不同王朝来处理。
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moslaa (万变蛾)
2023-02-17 16:46:00我为了这话题，有去看一下维基对中国历史的分段以前没注意，好家伙，东汉西汉视为一体，北宋南宋视为一体跟我自己的感觉完全不同>o<但有趣的是，蜀汉似乎不被认为是汉的延续奇怪，刘秀都能算数了，为啥蜀汉不行看右边
https://reurl.cc/Y86qAl等一下 既然蜀汉跟两汉用同一颜色，意思是延续两汉?
楼主:
gfabbh (David)
2023-02-17 23:17:00季汉的统治正当性来自继承东汉呀