[推荐] 【元朝真的那么坏吗?】

楼主: ostracize (bucolic)   2022-11-30 14:10:54
天豪公开课:【元朝真的那么坏吗?】
https://www.youtube.com/watch?v=FxXYgmx_ZXI
本期关于元朝的社会,跟这几年陆续接触到的一些资讯大致一样
强调元朝虽然是异族统治,但社会宽容,宗教自由( 甚至统治其他汗国的蒙古人很多信了
回教)
百姓安居乐业,民间商业文化发达,有被马可波罗(或是某个当时西方生意人原型- 即使
这人可能是虚构的)盛赞繁华的刺桐(泉州港),也有民间元曲的昌盛,很多隶属于其他蒙
古汗国的阿拉伯人 也在中国经商
草原帝国统治阶级的文化水准比不上中原也是事实,所以元朝留下的皇帝诏书内容很口语
化,对士大夫的廷杖 也是从元朝开始的,毕竟是尚武的游牧民族,可能习惯这种管理方
式。金朝还有皇帝在少年时被大臣打屁股...
我没看过反驳四等人的论点,不过确实有读到 四等人没有 太明显的上下之分,大致可以
说是平等,四等人只是在科举 用来辨识的标签。这可能有点类似美国很多申请表上,你
会勾自己是亚裔/高加索白人/非洲裔/南亚裔/拉丁裔...之类的。可能很多人认为社会上
有某些特定族群有特权 或受排挤,但至少法律是强调平等的
很多汉人在明朝建立后 还自认是元朝的“遗民”,南宋有文天祥,元朝也有陈友定。如
果元朝是个残暴的政权,如果民间有不平等的社会歧视,后来应该就不会有汉人怀念
跟天豪老师前几期谈的主题-正统有关,关于正朔的问题,元朝也花了一段时间才开始思
考,最后套用了政教分离的概念,把“汉人”的前朝金朝 跟“南人”的前朝南宋 都当成
是元朝的前朝。可能因为受儒家思想 薰陶很浅,所以没有 太拘泥于形式上的 正朔/嫡
庶 这些概念,反而解决了“汉人”跟“南人”关于元朝正统的争论
尚武/重商/科技文化 发达/ 民间平等/ 小政府...这比较像近代的 某个国家
可能是因为元朝留下的史料不多,所以后世关于元朝才会出现很多矛盾的印象
施耐庵也是横跨元明的人物,猜测章回话本在元朝可能很发达了。
听说宋朝官员不会因言被杀,也算是言论自由相对明清宽松。
日本江户时代,好像也是民间真田十勇士随便传随便讲的样子。没有因为毁谤德川幕府被
怎样。虽然宗教自由确实稍微差一点。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-30 15:49:00
推 原来元朝退化成包税制 难怪帐面税率低
作者: FMANT (OE)   2022-11-30 16:18:00
元朝皇帝连埋在哪都不敢让人知道 你说待人好我是不敢听啦
作者: Mezerized (似幻)   2022-11-30 16:39:00
元以宽仁失天下宽仁=行政力不够 收不了税 想管什么都没办法
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-11-30 18:55:00
行政混乱,征税没有标准,都会让环境变糟。至于种族区分糟不糟很难说,马来西亚联邦也有因种族而限制考公。虽然社群生活并不真的这么种族分明充满冲突甚至大多马来印度人华人,都还是一样爱国忠于联邦但涉及到公民特定利益也,不满的声音就会出来了
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-11-30 19:09:00
真的,西征时经常动不动就屠城
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2022-11-30 19:52:00
没有完整承袭农业社会制度基本上就完了☺清承明治,但元无承制。所以厓山之后无中国☺
作者: eastpopo (东方大法师)   2022-11-30 20:57:00
元朝这种粗放的统治方式,遇到黄河改道这种世纪天灾立刻完蛋,完全撑不住
作者: saltlake (SaltLake)   2022-11-30 21:47:00
蒙古人: 大河改道? 换地方牧牛羊吧
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-11-30 22:31:00
住了几十年汉地的蒙古人:干 我就不会牧牛羊啊
作者: saltlake (SaltLake)   2022-11-30 23:52:00
大汗: 改成放牧鱼群
作者: savvik (Essay)   2022-12-01 00:14:00
李天豪 XD
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-12-01 11:26:00
元朝前30年是忽必烈统治,后三十年是元顺帝统治,中间30年是大汗互车的内战,能这么平均也是罕见说崖山之后无中国的,两宋正统性大概还不如辽,辽国好歹是正经的大唐节度使,两宋武力不彰掉正统性才要搞辩经来提振正统性
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2022-12-01 16:53:00
那个指的不是正统是文明/文化传承吧?
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-12-01 17:27:00
你说的不就是同一种东西?文化传承本来就是文明型国家的政权合法性基础之一
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-12-01 21:23:00
朱元璋:元朝亡于太宽容
作者: reich3 (月涌大江流)   2022-12-04 20:07:00
元季君臣耽于逸乐,驯至沦亡,失在“纵驰”。

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