[观点] 闲聊"斯洛文尼亚"的国父

楼主: moslaa (万变蛾)   2022-11-25 19:09:37
斯洛文尼亚(Slovenia),全名斯洛文尼亚共和国,
位在中东欧的小国,人口约200万人出头 (台北市还比较多人)。
为了让大家更有感觉,先看看下图吧。
https://i.imgur.com/nLKhUEY.jpg
该国在血缘上属于斯拉夫人,说著斯洛文尼亚语。
该语言依中文维基,全世界使用者约240万人,主要在斯洛文尼亚。
它可再分成八种互不相通的方言...
靠杯~
两百多万的使用者已经算不多了,还能再分成八种,还 互 不 相 通?
辛苦辛苦。
这群斯拉夫人的祖先在公元六世纪时来到斯洛文尼亚,建立了卡兰塔尼亚公国。
不过八世纪被并入其他中世纪帝国。
就这样,这群人的祖先一直当甲乙丙帝国的顺民,大概达一千年。
直到十九世纪中期,这群人的民族意识逐渐觉醒,
主张所有讲斯洛文尼亚语的人们与居住地应享有自治权。
近代建国的可能终于在一次大战后,趁著奥匈帝国解体,出现了。
1918年,奥匈帝国境内的斯洛文尼亚人、克罗地亚人和塞尔维亚人组成国民会议,
宣布从奥匈帝国独立。
国名很长:
斯洛文尼亚人、克罗地亚人和塞尔维亚人国。
不过存在时间不到两个月,就决定加入隔壁的塞尔维亚王国,
只把前面国名的名词顺序调了一下:
塞尔维亚人、克罗地亚人和斯洛文尼亚人王国。
1929年,国名改为:南斯拉夫王国。
前四个字,大家都听过吧。
到了二次大战,总之,在苏联友好且热心的帮忙下,
1945年11月,国家改组成南斯拉夫社会主义联邦共和国。
注意,是"联邦",意思是由几个小国组成,
对~斯洛文尼亚终于获得某种意义上的独立,
1946年2月,斯洛文尼亚人民共和国 成立。
再来就是南斯拉夫解体了。
1990年,斯洛文尼亚进行全民公决,赞成独立。
1991年,斯洛文尼亚正式宣布独立。
1992年,欧盟承认斯洛文尼亚的独立,同年,斯洛文尼亚加入联合国。
第一任总统叫:
米兰·库昌 (Milan Kucan)
辛苦了,超过一千年的建国呀!
好,问题时间~
斯洛文尼亚的国父是谁?
是不是米兰·库昌?
OKOK,我知道板友们年轻时都是考试战士,
基于考试经验,您们一定马上警觉到,这是陷阱题!
答案一定不是米兰·库昌!
嗯,答案还真不是米兰·库昌。笑
答案可从维基的各国国父列表中看到
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation
答案是 Primoz Trubar。
谁呀?
他跟1990年代的斯洛文尼亚独立有啥关系?
很惊人,其实没有任何直接关系,
因为这位仁兄出生于公元1508年,几乎算是中世纪的人物。
相差五百年,也能当国父?
能呀,Primoz Trubar不就是活生生的例子。笑
而且,斯洛文尼亚找Primoz Trubar当国父已经很客气了,
至少他在五百年前是真正活过的人类。
如果诸君逐一清点
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation
您们会发现,还有国家更狠,国父是虚构人物呢!实际上根本不曾存在!
哪国?
日本,神武天皇。
作者: abcde2048 (罗柚)   2022-11-25 21:28:00
库昌在独立前就是斯洛文尼亚共党的领导人(1986-1989)
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-11-25 21:37:00
斯洛文尼亚史上最知名的人物,应该就是077了
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2022-11-25 21:50:00
斯洛文尼亚算是受德国影响比较重的斯拉夫人南斯拉夫内战时也收了很多德国支援在旧南斯拉夫成员之间是受神罗跟奥匈帝国统治较久的地区
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-25 22:13:00
斯洛文尼亚长期受奥地利统治 开发较早南斯拉夫成员国中最富裕的 脱离时最没阻力
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-11-25 23:57:00
瑞士的也是虚构人物吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-11-26 00:40:00
日本根本没这个概念
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-26 10:36:00
日本国父应该是倒幕时期的人吧 怎会推到神武天皇就像中国把国父推到黄帝一样 很奇怪
作者: askajay ( askajay)   2022-11-26 10:54:00
最后一段毁了整篇。
作者: makinonanami (h豪)   2022-11-26 13:02:00
我稍微查了一下日文的资料,没看到日本人有把神武天皇当国父啊? 除了英文版维基之外还有参考资料吗?
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-11-26 14:08:00
斯洛文尼亚跟克罗地亚本来就很讨厌塞尔维亚可是塞尔维亚一战站对边 奥匈解体时就被塞强奸
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-11-26 15:42:00
维基那应该随便套的 一般日本人认知中没有国父这种东西日文版也只提到曾用过此称号(国=萨摩)的岛津久光
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-11-28 04:21:00
斯洛文尼亚本来不够讨厌塞尔维亚 所以一开始才觉得被塞尔维亚人统治没差吧要痛过 才会知道要什么不要什么Primozh Trubar甚至是新教牧师而不是斯国大部分人信的天主教徒但是他翻译圣经确立了斯洛文尼亚语的文字 斯洛文尼亚人还蛮认同他的
作者: makinonanami (h豪)   2022-11-29 16:57:00
我想请问你有看到建国纪念日里面的这一句话吗?“结局、名称に“の”を挿入した“建国记念の日”として“建国されたという事象そのものを记念する日”であるとも解釈できるようにし、具体的な日付の决定に当たっては各界の有识者から组织される审议会に咨问するなどの修正を行い、社会党も妥协。”日本人建国纪念日吵了半天,最后还妥协性地改成“纪念建国了”这件事的日子。 我不觉得用你的逻辑推论神武天皇是国父这件事是对的。 虽然应该有一部分的日本人赞同这概念,但实际上就不是共识。
楼主: moslaa (万变蛾)   2022-11-29 17:24:00
感谢分析。不过,我觉得板友在讨论加入NO字对与整个意义的影响之前,应该先注意,为什么选择2月11日您的看法(其实也是当时反对者的用意)是希望借由加入NO淡化指定2月11日为建国日,转变成为只是纪念建国但按照这个逻辑,那其实随便什么日子都可以,12月25日还能顺便放圣诞节。哎呀,我没很想深入这点,因为日本确实没明文指定谁是国父,所以我只是当成附加议题。没想到复数板友反而在意这点。这真是... 出我意料呀~~~
作者: makinonanami (h豪)   2022-11-29 17:40:00
你写的斯洛文尼亚的故事很精彩,我也是很仔细看才会看到结尾的附加部分。 不过那个附注只要稍微了解日本历史的话应该都很容易感到突兀就是了。
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-11-29 18:00:00
建国纪念日来自纪元节,明治时在皇国观念下定的一开始也非2/11,是1/29,但跟孝明天皇驾崩日冲到又用天干地支计算(对,就这样,没别的根据)改为2/11"建国纪念"只是个名义,那逻辑和推论基本上也是你自己的跟一般日本人的认知无关

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