Re: [请益] 台湾人异常痛恨中国黄埔的历史因素

楼主: watwmark (水印)   2022-11-17 09:25:28
在现代战争中
刺刀 或该说战术刀 是不会随时的装在步枪上的,
就算是城市战 巷道站都是.
因为刺刀只会增加枪身重量, 增加士兵的体力消耗和射击精度.
如果真的有突发状况需要近身肉搏, 那此时再将战术刀装到步枪上是不可能的.
通常是战术刀 工兵铲拿在手上就直接开剁.
军事版三不五时有乌军或战地记者在推特分享的战斗影片,
我是没看过有士兵在战斗中会把刺刀装备在步枪上的就是.
就算是壕沟战, 那也是步枪压制 + 手榴弹 迫砲 无人机进攻,
这年代不会有人真的上刺刀欧拉欧拉冲进去.
对方看你这样一颗自杀手榴弹你们就一起死.
比起刺刀, 手榴弹的使用其实更重要吧
在现代步兵战争中, 50公尺内的战斗, 手榴弹操作使用仍大活跃
就不知道现在国军对士兵手榴弹的操作训练如何?
其实现在的乌俄战争对峙, 有点像是二战的火炮壕沟战+现代战争的融合
就算是2022的现代, 仍没有其他国家可以复制出1990年美军海湾战争的战术
俄罗斯都不行, 我想也没其他国家行了.
简单说战线对峙, 壕沟掩体 + 各式火砲互轰仍是主流
这边的火炮泛指来自空海军 各类大砲 坦克 火箭 无人机等都算
不要说刺刀战了, 伤亡在子弹的人都没那么多, 火炮仍是造成伤亡主因.
甚至乌俄战争也再次打脸那些坦克无用论的人,
虽然台湾不像乌克兰是大平原国家, 但我相信坦克的作用仍难以抹消.
与其用幻想的方式来描绘未来台海战争的形式,
还不如现在多多关注乌俄战况
来当作参考还比较实在.
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-17 09:28:00
这样说 刺刀还是会发给士兵 反正都发给士兵了在步枪上加个刺刀环 预留上刺刀的可能也无妨 反正也用不了多少军费。但,这时发刺刀的目的,反而主要在于直接拿来拿在手上厮杀。考虑到一天只有24小时,那么训练近战,时间还要不要拿来训练刺刀术,就是很值得重新考虑的事情了打个比方,如果有天突然长期断水断电,那么算盘还是有用但现在没人因为那个小小的可能,就规定国小必修算盘吧学刺刀术大概可以看成同等级的事情。
作者: overno (狗不理)   2022-11-17 09:38:00
让义务役多训练没水没电怎么生存,这样退伍后更有用考量台湾的天然气存量10多天,一旦开战,退伍后老百姓要面对的问题就是没水没电,义务役时代的训练正好派上用场,维持国民士气
作者: lolitass (嘿)   2022-11-17 09:59:00
战场上的长期敌人有 伤口感染 缺水缺粮 失温 流行病
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-17 10:23:00
顺着自己思路。所以刺刀术可以改成选修,不过注意选修人数不得成为部队考核依据,单纯作功德以免为了人数好看,威胁利诱士兵选修,结果实质必修回到原点。改成认为未来会用到的士兵,去学即可。我想这样应该皆大欢喜了吧,爱刺刀的,刺刀术仍然在部队中传承。反对刺刀的,多数士兵已经不去学。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-11-17 10:42:00
手榴弹投掷一直是标准训练项目,当然有缩减种类,像是训练爆药几乎不使用了,避免造成任何伤害
作者: fw190a (las)   2022-11-17 11:51:00
https://imgur.com/Jw8jieS 5%很多吗?过度重视的感觉,可能来自于内部面子工程的需求,外部被操不爽的放大把练刺枪术时间改成其他更有用的东西,理论上很理想但实行上就面临大多数学校课程考试类似的问题实用/生活化的教学难教难考,最后甚至可能教学品质降低当然我并不反对有心去改革,只是指出各种考量。
作者: ja23072008   2022-11-17 12:18:00
新训要看的不只是分数配比,还有操课时数,与实际的时间分配。
作者: fw190a (las)   2022-11-17 12:48:00
我的表达方向是说。若教范部分没过度重视,那只要回复按表操课就行。这样要对抗的是组织/文化上的问题。或者有人要给一个美军练刺枪的时数然后论证超过就浪费?
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2022-11-17 13:32:00
比起坦克,我认为履带装甲车与轮式甲车比较重要
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-17 13:58:00
回FW大,所以我个人当兵时 对刺枪术的个人结论才会是集体混时间用。我不清楚刺刀术到底在当今实战上有无助益我只是感觉基层对刺枪训练也只是混时间,不见得如何认真嗯~ 其实严格说来,我所有的当兵经历都觉得是在混时间只希望这是因为我是当最俗的陆军 期望专业点的军种空军海军特勤队之类不是这样噜 不然国防真的麻烦大了
作者: dennis99 (dennis99)   2022-11-18 08:07:00
同意楼上,我个人经验是20年前刺枪术只是为了准备营测验用的,没人相信这玩意有实战公用。如果真的有长官认为有用,至少实兵部队中的步排不应该只练到二教习。BTW当年在步校受士官训时,刚好碰到官校在比刺枪术大赛,其实比到后面满好看的,很感谢当时教官有让我们看完。https://youtu.be/dmM5rC4L3Kk ←比赛大致上长这样我受训同梯有位能打全运的空手道选手,他有帮我们解说他认为大致上这种刺枪术比赛重点技巧跟很多格斗比赛一样,都是在攻击假动作跟挡拆后的反击谁做得比较好,我们那时看到的冠军,就是会有很小的假动作能让对方脚步定住但即使这种比赛展现出来的技术比一二教习实用,但现代战场要碰到双方子弹都打亡只能用刺枪的机会实在太少了
作者: saltlake (SaltLake)   2022-11-18 09:25:00
就复古风,两军军阵对圆,然后各自派出大将来一骑讨例如吾乃东台湾第一刺刀高手,向西台湾高手挑战云云
作者: fw190a (las)   2022-11-18 10:43:00
是都很混时间呀,所以刺枪莫名学得好。就很反讽意味吧但本来重心就应该在改进让其他课程如何不混,而不是对刺枪
作者: ja23072008   2022-11-18 15:16:00
刺枪术另个严重缺陷,就是练到顶也无法融入团队作战跟小组协同,除非重新把鸳鸯阵、三才阵纳入国军训练…
作者: fw190a (las)   2022-11-18 16:04:00
基本教练练到顶也无法融入团队作战/小组协同,这是基本教练的严重缺陷吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-11-18 16:52:00
刺枪术其实真的练到格斗,而不是操,就是比照格斗体术对体能增进,不是完全没有用,制式美军还是依然有体术训练刺枪术大多的问题肯定不是练到顶没用,而是在没用的舞蹈基本教练则是令行禁止,要说不能融入作战也不对,而是如果连令都不听,不可能实现战斗指挥
作者: tc203816 (TcYu)   2022-11-18 16:58:00
刺枪是单兵近身战技,就跟跑步游泳ㄧ样,不会因为有车有船坐就不用练,干团队作战什么事,难道连跑步还要两人三脚结阵不成?还是要结枪阵挡坦克?
作者: ja23072008   2022-11-18 17:53:00
拿基本教练类比就是错误举例。因为刺枪术既然要视为战技训练,就要以作战角度评估。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-11-18 19:55:00
楼上写的美军练兵内容是有各种科学研究基础的做各种科学研究的技术专家我国也许有,但首先得决策者认为有必要且过程中没有非科学干预
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-11-18 19:57:00
不然你以为空手道跆拳道有什么跟战技直接关连的?这些格斗体术都是加菜训练,培养士兵体能和心性,对战场帮助抽象
作者: saltlake (SaltLake)   2022-11-18 19:57:00
就好像判定某新疫苗有否临床效能与效能多少,国际科学界有公认的方法。但是有些国家认为找几个好专家聊天然后暗室里民主投票就可以确认,那即使该国有做科研专家也没用
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-11-18 20:00:00
这些相对是没用,但必然会出现在菜单,只是国军连这些菜,都没搞好刺枪体操增减其实不是啥科学问题,而是系统性瘫痪
作者: saltlake (SaltLake)   2022-11-18 20:27:00
楼上没弄明白我批评要点,真心要把事做好得讲求科学上面管事的那群就不照科学行事,下面自然荒腔走板国军里面不会没有智商够的人知道刺枪术的问题所在但是非决策者,没辙
作者: ja23072008   2022-11-18 23:44:00
因为要改明显会遇到强烈阻力,但缺乏强烈偏好、诱因或外在压力,多数体制内人员,自然而然就会选择一动不如一静、省事事省。

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