个人观察，主要原因就是以下三点：
1.很多人当兵时一直被整觉得很干
连带着讨厌军队(陆军为大宗)相关文化
2.军中高层诸多老害尸位素餐
治军倒行逆施，又脑筋僵化妨碍改革
3.反对国民党政府及其意识形态
从而排斥、厌恶与其相关的一切人事物
可以看到以上三点中，
所谓"黄埔"，其实都不是真正被讨厌的
而是与之连结的事物(军中病态文化、
食古不化的高级将领、两蒋威权价值观...)
事实上黄埔很多理念和做法是源自
当年那个困苦、克难，什么都没有的年代
现在搬到台湾，时空背景都不同
"黄埔"自然显得水土不服、莫名其妙
目前的国军既然几乎已经"台湾化"
继续抱着军阀混战时代的思维显然不合时宜
军队思想基础当然有进行改革的需要
不管要叫做"新黄埔精神"、"凤山精神"...
有更适合我国现况的意识形态即可
当然祖宗还是不能忘，但摆个牌位在那就好
老人既然死了，就乖乖入土为安吧

我一直主张用黑熊部队取代黄埔精神啊

黄埔克勤克俭精神搬到台湾就水土不服? 是现在搞不清古代别忘了国府有段时间是被美国人放生，穷得很。逃到台湾就突然变有钱? 别闹了。

麻烦请你解释什么叫军阀混战思维？一样呀，目前有什么思维还有具体做法是军阀混战时代留下的？

刺刀吧 当年北伐军用刺刀打天下 现在还是念念不忘

刺刀啦 还有有车不搭硬要行军啦什么东西都是机密这倒是内战的PTSD连军校军营内展示的二战老战车都是机密

刺刀白刃战被重视是有道理，甲午战争清军近身战缺乏系统性训练吃大亏北伐到国共内战时期，都可能遇到弹药匮乏的时候那年代火炮密集轰炸机枪也诞生，士兵躲壕沟，谁知道也有拼刺刀的时候弹药库存充足就不需要刺刀吗？也难说，后方哪时候敌人会空降或抄后路突袭也说不定

敌人空降背袭装备太重就不带脑不开枪了？人均蓝波刀弓杀人弹药点绝对不只一个，朝敌人加工自杀还不如乖乖找弹药啦

开枪不就跟丧尸片叫丧尸集合吃饭一样，伞兵到处开花，开枪想落地成盒？

依事实说话 所以俄VDV空降乌机场 乌军用刺刀刺死了几名俄军?若样本太小那问整个俄乌战场 乌军至今用刺刀刺死了几名俄军?烦请惠示答案?

刺刀冲锋大放异彩，大概只有国民党北伐，还有日军三八大盖

直升机空中火力支援，又不是只空降伞兵

直升机能上面打，表示防空都废了

直升机都能在你头上飞了你还拿刺刀是不是搞错了什么老哥你要不要干脆说把枪换回汉阳造好了比较长

直升机就可以歼灭附近援军，你开心用汉阳造还是火箭筒吵醒援军都是你的自由，这样还无法理解？噗单方面屌虐，用来救援刺刀无用论，干脆说揭竿起义算了

唉 好吧看来是军事知识没进入20世纪末的老兄 算了事实证明 刺刀早就已经是不重要的了或者说更准确一点 刺刀的主要用途不是当刺刀而是多功能刀械 不过国军的没有办法作为多功能刀械使

讲不出道理来老兄就自暴自弃开大绝，别这么早认输好嘛，科科大型运输机能停靠的机场，乌克兰是塑胶随便给俄国200伞兵占领喔，干脆举孔融让梨当作美德好了明明就直升机火力压制，硬要说200伞兵多屌

啊所以我到现在还是没搞懂你的直升机跟刺刀的关联在？你在讲刺刀还是要留 那请问21世纪后用了几次？更多的是把它当多功能刀具啊国军那种功能羸弱的刺刀还是算了吧事实就是你现在要拿刺刀还不如发把战斗刀不然你有办法你拿刺刀捅穿抗弹板给我看

阿，现在讲伞兵还直升机阿？明明就直升机火力压制，你以为200伞兵就能夺下大型机场？然后附近援军还能装死不救？是臭乌克兰指挥官觉得俄军运输机不够大台，礼让机场无所谓？没直升机压制，200空降兵拿火箭筒还是重机枪一样去送死啦明显就直升机功劳，硬要扯刺刀，呵呵200伞兵没空中支援，高调放枪射火箭只会死更快

前面大家在讲刺刀你也在讲刺刀欸

阿，机场战役明显就直升机功劳，是听不懂狂跳针洗推文置底胜利法喔

其实英军还保留刺刀训练啊，不过上次拼刺刀是在福克兰战争了。

美军也有刺刀训练啊 但是仅限新兵训练而已欧美留下刺刀主要目的是把你心中的不能杀人的想法破除掉 我们的只有身体健康的功能而已喔 安全而且国军鉴测还要练刺刀呢与其这样搞不如多花点时间练战术射击还有tccc （这两个这两三年才加进去

十年前中东战场英军也有用到刺枪，台湾那叫刺枪体操没用英军鸦片战争也靠刺刀拼大刀赢清军，哪是他们历久不衰战技

乌俄战争有位日本士兵参战 他之前有在推特作一些问答就有人问战争中刺刀术是否有用 他的回答是完全用不到军事版有乡民帮忙翻译他在推特的问答

刺刀就排在拳头之前的最后手段啊，有子弹谁用刺刀啊？

乌俄火箭炮 自杀无人机满天飞 刺刀只能拿来戳焦尸吧

砲弹满天飞整天躲战壕露头即爆头，连打靶练习都有风险，更何况是刺刀数馒头看哪一天倒楣炸到掩体阵亡上国际新闻而已，死前连无人机火炮还是狙击手干都不知道躲战壕偶尔帮忙扛物资就已经尽力，不用拼刺刀浪费有限医疗人力物力

楼上01:04肯定刺刀 21:35否定刺刀 语无伦次-忘了做核酸?

刺刀可以拿来打猎

伤重痛苦 不想撑下去时 砍的下头吗

放心 砍不下 送自己一发更快

刺刀不练你可以练拳头呀？呵呵！近战肉搏刺刀还是好选择，除非一般步兵“有”装备手枪并且“练过”近战手枪的使用方式，要不然会跟对手打近战的多数兵种都是特种部队，当敌人近身时是要用拳头吗？https://youtu.be/7bdVy2DV36I

拉锯战躲战壕保命用不到刺刀，突袭冲进壕沟近身搏斗，你拉肚子时也照样喝大冰奶吃麻辣锅吗？还是干脆说摇白旗就不用躲壕沟受苦，干麻练刺刀有人拉肚子坚持要吃麻辣锅喝大冰奶，觉得自己很前后一致，老天鹅阿干麻不学厄本躺分装死就好

一战时不早就证明刺刀在壕沟里没多少用 最强的是军铲跟各种棍棒吗

英军面对塔利班也有用刺刀工兵铲

也就那一两次 结果你训练时的比重还超过正常的射击训练 比战术射击跟TCCC重要 可笑

顺便练线列阵型好了，反正都要回归，不如回归鸦片战争

刺刀本身有用，陆军在练的刺刀术无用。海军空军也经常嘲笑陆军练刺刀术。

ㄜ 陆军在用的刺刀是没什么用啦曾经有要换新后来又不要了

肉搏战的胜利属于枪膛里多一颗子弹的人。现代战争刺刀效益已经极低了，再加上国军刺枪体操的僵化训练方式，徒然浪费时间。要训练格斗技术跟心态，引进USMC格斗棍对练和抗打击练习，就比刺空气强上百倍。

袜靠是刺刀粉欸 上个时代的活化石呢

厄本粉喔？队友隔壁房间被捅，子弹挂脖子不敢帮，人家举手投降才开枪收割最起码台湾还是一票人对刀恐惧，袭警割喉夺枪，郑捷随机杀人，自由搏击这么猛怎么看到刀就龟起来？

楼上逻辑死去。认为刺刀没有用，不等于你说的什么厄本粉也不等于对刀恐惧，只是认为刺刀没有用而已就只是排在拳头前的最后手段而已，有子弹谁会用刺刀啊？

如果共军登陆比较容易发生的是城市巷战，巷战你跟敌人搞不好隔一道门或一堵墙，近距离肉搏战斗一般步枪并不是有效武器，除非你是特种部队有突击步枪、手枪跟小组编制，要不然有刺刀还是保命的最后防线。台湾人最大的问题就是老是以美国当学习对象，但美国不重视刺刀是因为美国军队有陆、海、空优。当你空中火力随call随到，班兵火力爆强，你也可以不用练刺刀啊？重点是我国对中共军事差距悬殊以上讲的有可能吗？呵呵！

那在你练刺刀之前应该是要先把战术射击跟TCCC练好之后有空再练啦 现在是反过来刺刀大于两者不然这样 我出一片过期20年的抗弹板 你刺刀捅得穿算你赢（虽然那一片效果比国军现役的抗弹板还好啦一片比两组（前后都硬板软板共四片）好

是都要练，没有老美的火力就要做好基本的本份，而不是嘲笑刺刀无用。

如果是先把射击/TCCC练完加减练当然无妨但是大前提是国军的刺刀要更新一下现在的垃圾刺刀功能性过低

最大的问题是以陆军对于抵抗防守的战略跟现有的单兵装备会不会成为开战的牺牲品吧？这种事应该去问三军统帅跟参谋总长吧？呵呵！

单兵装备喔 我觉得我买的过期五年的美军头盔比较有效 军备局被质询结果连NIJ都不知道我怕 自己买卡实在而且实测都证明了国军防弹背心不如过期20年的古董了

如果只是当炮灰，拖延掩护政府高层烙跑，你觉得政府会花心思在陆军上吗？

背心跑一跑会解体或是垮掉我还是比较指望我们家海空军 至少高层人模人样

实际上就钱的问题，钱沾可以大洒币，但陆军想分钱？陆军炮灰先写好遗书还比较实际吧？

刺刀用处极低，去看现代战争死伤原因就很清楚了。巷战隔一道门或墙就只能用刺刀？美军法鲁贾巷战有在用刺刀？有没有听过有种训练叫CQB？刺刀连现代抗弹板都捅不穿了。

当初当兵时竟然没有拿刺刀刺假人的课目，感觉会蛮舒压的。

想不到会讨论这样久我个人当兵对刺刀的理解是：装模作样交差用。什么意思呢？具体说就是战技的训练如果动用真实火炮，哪怕打靶都很麻烦，连子弹也要钱啊。刺刀术成本不但低，最重要的是，可以一狗票人练，长官要验收也方便又整齐美观站在和平时代军队的角度来看，刺刀术真的很好混时间至少跟拔草比，讲出去比较像军人吧。哈哈哈

有人大概看不懂中文，刺刀是保命用的，你巷战怕面对的是对方突然离你很近，而一般制式步枪不适合近距离肉搏作战。除非陆军能分到大洒币的钱，让单兵装备能适合巷战，不过我看是不可能吧？种风电太阳能都来不及了，呵呵！

所以人类为什么要发展远程武器…每次都假设军队没有任何开枪环境所以要练习刺刀术

讲CQB的去看看人家用什么装备，近距离突发状况人家是快速切换手枪，你就只有刺刀，还嫌啊？https://youtu.be/dfuP8whJ4OY预期上共军登陆后作战形式以巷战为主，巷战就是特种作战，你陆军步兵的装备有适合特种作战吗？

这东西就是激发血性与最后手段的作用而已 结果徐珩璞强调要推广刺枪训练 难道黄埔精神就是精神战力论

老话一句，陆军是炮灰分不到钱的。

会认为拿一般步枪就不适合肉搏，代表你没观念也没受过训练而已。步枪不管在近距离还是零距离都能开火。再者，除非你从头到尾先把刺刀装好，否则临时近距交战时根本来不及上刺刀。CQB有手枪切换主副武器是利多，但没手枪就不能训练？就像前面提过刺刀捅不穿抗弹板。现在国军跟默认登陆共军都已普发前后两片抗弹板，你再示范如何用刺刀捅心脏？CQB、Krav Maga等现代军事格斗和近距交战训练，要求的是以实战配置与状态时，以格斗方式争取开枪机会。而非像国军刺枪术放弃射击能力，只能刺击砍劈托击。如果知道巷战时会有大量近距交战情况，该修正的反而是国军刺枪术。

突然想起以前军训课本好像说刺枪术是训练坚毅残忍一类的不过这效果...

问题是根本没刺死猪刺刀训练是有这个效果，但由于不方便给人展示集体表演成果所以才畸形变成刺刀体操刺枪术进阶版本是完整格斗术，不是只有刺砍劈几个动作。近身作战技能在战场上，只剩非常些微机会可以运用是事实刺刀在近身作战还是有最高的胜率也无庸置疑只是国军训练排程，已经沦为给上官交代，而不是为作战胜率

刺刀为近身作战最高胜率是哪个世纪的事情了……步枪兵身上威力最大的武器，除了手榴弹之外，就是步枪子弹。不想着如何发挥手上威力最大的武器，本末倒置的加强训练刺枪术这种过时格斗技，就是一种错误思维。国军刺枪术跟源头融合日本的铳剑道，发挥的前提是要配合枪械设计，国军在57式后的制式步枪就不适合了。

楼上 你再说下去到时候那群陆军蠢材有跑回去一寸长一寸强就有得大家受了...

你看下我后面观点啊！

加上现代枪械长度、握持位置、强度、携弹量等原因，所以现代近距交战时，刺枪术格斗技巧能发挥的作用已经是极度低落，因为主兵不是刺刀，而是子弹。

近身作战在这个时代没啥机会，也尽量不能发身，观点就真的没冲突。

好莱坞电影看多了每个人都以为自己是美军，再看看自己身上的装备，呵呵！

国军有没有穷到一枪都不能开是一回事 但训练刺刀的效益低应该是没人不承认吧 不否定这点就好了

也是啦！把刺刀拿掉剩个步枪可以省更多钱来大洒币吧？炮灰更灰了？呵呵！

楼上d某充分示范了比起装备改进，改变观念才是核心重点的道理。

Ptt不是没有提供发泄政治情绪的版 我是建议在偏专业的板块少一点情绪用词 多一些资讯来源比较好

虽然这篇实际上也不是历史文吧？但推文里看来看去资讯我提过的比较多吧？起码还贴了影片描述支持论点，讲事实陆军在三军里面从预算、装备来看就是炮灰也不行？

炮灰别妄自菲薄阿，现代科技还没进步到机器人取代人力做粗重活找工人做防御工事，还要担心有卧底，国军任劳任怨的工蚁臭了吗射速越快武器，越需要手脚俐落的士兵填充弹药，平常什么都懒得练以为有小精灵，上战场手忙脚乱哭爹叫娘给再先进的武器都免费送给敌人，阿富汗神学士满手美军武器手持步枪脖子挂满弹药，听到队友被捅的唉唉叫，脚步还瑟瑟发抖要练枪法最好办法就是戏快演完时对投降的士兵近距离开枪刷分

因为你的资讯只是片面曲解，国军除了没有普发副武器之外，你以为战斗个装还有哪里不符合CQB训练？https://reurl.cc/7jp691最基础的概念就是要发扬手上最大火力摧毁敌人。传统刺枪术训练盲点就是即使苦练多年成为教官等级，但核心却是刺刀。实战就会被受过完整CQB训练跟观念的士兵反杀。CQB基础训练根本不强求你一定要有战术背心跟抗弹板，只会嘴没有美军个装就无法训练，只是反证你的外行而已

没有那个预算要怎么完整CQB训练？装备、教官、训练都要花钱好吗？还是有人搞不懂，就没有钱没有人当然只给你刺刀。

生存游戏玩漆弹，就以为战场变神跟恐怖片一样，敌人不会笨到照你想像的地点给你打陷阱诡雷各种阿里不达东西，训练不会乱玩人，战场会

陆军长官也不会吃自白剂跟你讲我就是穷啊！我就是炮灰呀！这样诚实讲出来炮灰还会想当炮灰吗？

没实弹训练、没高强度体能训练、没高淘汰机制，都是玩家家酒

IKMF都引进台湾十几年了，会找不到教官跟训练？至于没钱，战鼓队每旅30万经费表示？连基础的徒手训练和情境模拟都做不到，这不是推给没钱没人就能搪塞过去的。比起缺钱，上面两位也很标准得示范缺乏观念与对改革方向的认识其实更严重。

战鼓队有功能呀！平时庆典可以验收、宣传、娱乐，炮灰练玩要等台海战争发生才知道行不行耶！

30万能干麻？请一个教官吹冷气讲课一个月差不多就这价码？

定位就是炮灰，高层会给改革吗？钱都不知道花哪里去了，可能大洒币没有陆军这个项目吧？

不去练体能、不敢玩实弹，教官又不能把你改造成机器战警密室拿着枪左瞧右瞧，就叫受过训喔？如果对手是越共，大概灭团

三军统帅又没当过兵，挑衅完假如真开战还有优秀的空、海军可以帮忙烙跑，钱当然给空、海军，陆军炮灰能拖就拖不能拖也没差吧？当初水母时代陆军能搞到新型阿帕契就已经要放鞭炮欢呼了吧？

其实特战及航特都有CQB教程，当然随精锐程度下修时数陆军有这些技能，也有钱派人或延请过来教，但只限精锐义务役只求不出事，那玩刺枪体操，又可以表演又简单，就这样敷衍过去十几年

弄不好会受伤出红肿丘吧？

国军二十年来改革成效，就是把基础兵放著烂，尽量减少任何可能造成洪仲丘事件的伤害这问题绝对不是国军能够内部解决的问题，能的话还有今天？

部队就大熔炉，各种阿狗阿猫，需要高度注意力抗压性的小队战术，给基层部队练也是浪费，搭配猪队友怎么死都不知道说不定有文书兵只会敲键盘，听到队友呼救腿就抖，不然就是看到黑影就开枪，还没杀敌自己人先死一半对当兵生态不了解，以为说改革ctrl+c跟ctrl+v结案，精英菜单给笨蛋当大厨炒出来还是一锅屎

哪个国家的士兵组成不是大熔炉？台湾人需要好好操一下，不要一直为我就废找借口。

好啦，哪个国家军队不是大熔炉，别找借口，再反问素质参差不齐，实战又超能打的？找不出实例就是做梦烂泥扶不上练个刺刀杀时间，不然功能只剩当厨余消化桶吃滞销农产品

milk7054跟duriamon这两位就充分反映了所谓的“黄埔”精神。军队来自于社会，尤其在军队国家化，跟威权政体转型民主法治后，趋势更明显。“黄埔”只是作为一个军方象征的负面标靶而已，在军事改革这块，其实民间保守反对人士更多。例如这此处探讨刺枪术与CQB训练落差，很明显上述两位完全没有实务经验跟接触相关训练，甚至连最基础的常识性理解都欠奉。一样不妨碍这两位政治脑发作刺枪术训练不用改。至于没有美军经费与资源就不能进行CQB训练？按照这两位仁兄的“说法”，如果没法买到A380头等舱机票，那这辈子都无法搭机出国了。https://reurl.cc/WqqAxZ

讲了那么多请问钱跟资源在哪里？打高空谁都会吧？真的很好笑耶...另外你以为当兵，班里面的都是高学历头脑聪明的人喔？红肿丘之后要操兵训练？你以为士兵变宝宝是谁的问题啊？最好笑最矛盾的就是负责挑衅想开战但又让国军越来越没战力的那群吧？

你连场地长什么样子都没看过，就能瞎扯训练很花钱，国军没资源，实在令人佩服。有没有看过台湾民间自办CQB比赛的场地？https://reurl.cc/LXXORKhttps://i.imgur.com/EIkxVbx.jpg看到这种发言，就知道多数民人，都觉得军队没战力很正常也不用改。军队能组战鼓队参加庆典，那么陆战队助割洋葱也很正常。连CQB训练环境设定25米距离，基础训练可以用GBB代替真枪实弹训练都完全无知，还能硬拗没钱没资源怕实弹出事。现实情况是真正的“黄埔”军官脑袋跟认识，普遍已进入21世纪，只是诸多原因而很难改或不想动。但诸多民人观念倒是普遍停留在19世纪，让军方轻松无压力。

多数人民？要去问裆跟嚼氰吧？人民有办法审预算搞行政喔？是天兵吗？

政治脑无限上纲是无解的这讨论串里觉得刺枪术真是行，战鼓队好棒棒的两位原来都是觉青？自己犯蠢还任意牵拖。