楼主:
purue (purue)
2022-10-08 23:18:04比较周朝的疆域 跟楚国的疆域 楚国是原本诸侯国以外的新加入者 可是看地图 最大疆域
几乎都要与周分庭抗礼 可是原本那么大的国家 为何横空跑出来 西周都没有想过攻伐分封
呢？如果是地形因素 为何楚可以掌控呢？
作者:
qppq (爽到睡不着)
2022-10-08 23:20:00那里当时都是一些低洼湖沼 还有野人出来打劫 大而无用啊
不一定能实际掌控吧?就算今天的俄罗斯，西伯利亚那边也是很多地方根本没住人，楚国那时应该荒郊野外不少
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2022-10-08 23:29:00有很多越人 只是画地图画到那边
作者:
reich3 (月涌大江流)
2022-10-08 23:34:00楚人攻占很多周朝分封的邦国（殖民武装据点）。如果画地图是用一个又一个涂颜色圆圈表示实质控制领土，其他荒地用白色表示。那楚国就是疏密的圈圈群。中原诸国才有整块颜色。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-10-09 00:52:00后期还是半封建，虽有郡县，但还是很多小诸侯部落主要是统治技术落后，帝国官僚体系连秦国都不够健全楚自称为王的时候，周已经进入东周，不再具备强力领导能力
楚对原本的势力是给他另外的地方生活 本来的地盘自己管
有啊，周宣王对外发动一系列战争，结果周朝国力消耗过大走向衰微周宣王后周幽王，西周就gg楚国算捡便宜，趁周的封建国跟江淮夷被消耗差不多，疯狂扩张
作者:
swfswf (scfw)
2022-10-09 08:22:00铁器强权并吞青铜部落
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-09 08:28:00查一下"封君制"吧 所以楚国可考的封君最多 很正常
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2022-10-09 15:13:00齐桓公:昭王南征而不复寡人是问. 楚屈完:昭王不复,君其问诸水滨.西周征伐过荆楚 只是打到周天子自己的命也丢了
昭穆共懿夷厉宣幽，管仲提周昭王翻很古早的旧帐，分明是找碴，当然楚国随便找理由想打发
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2022-10-09 18:15:00还可以翻"包茅不贡"的旧帐啊
那就管仲乱云找烂借口，没包茅就无法过滤酒渣，那还以前楚还没归附周以前，周王就不用拜祖先？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-09 19:10:00楚灭国最多！故为制衡被酬庸的功臣们 封君数肯定不会少到哪
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2022-10-09 23:17:00去看国史馆的历史地图。开局也不大。每几年吞一个小国。累积百年就很大☺春秋战国每个国家都拼命找机会并吞邻国，南方存活下来的刚好叫楚罢了☺
作者:
qppq (爽到睡不着)
2022-10-09 07:20:00那里当时都是一些低洼湖沼 还有野人出来打劫 大而无用啊
不一定能实际掌控吧?就算今天的俄罗斯，西伯利亚那边也是很多地方根本没住人，楚国那时应该荒郊野外不少
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kiuyeah (kiuyeah)
2022-10-09 07:29:00有很多越人 只是画地图画到那边
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reich3 (月涌大江流)
2022-10-09 07:34:00楚人攻占很多周朝分封的邦国（殖民武装据点）。如果画地图是用一个又一个涂颜色圆圈表示实质控制领土，其他荒地用白色表示。那楚国就是疏密的圈圈群。中原诸国才有整块颜色。
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-10-09 08:52:00后期还是半封建，虽有郡县，但还是很多小诸侯部落主要是统治技术落后，帝国官僚体系连秦国都不够健全楚自称为王的时候，周已经进入东周，不再具备强力领导能力
楚对原本的势力是给他另外的地方生活 本来的地盘自己管
有啊，周宣王对外发动一系列战争，结果周朝国力消耗过大走向衰微周宣王后周幽王，西周就gg楚国算捡便宜，趁周的封建国跟江淮夷被消耗差不多，疯狂扩张
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swfswf (scfw)
2022-10-09 16:22:00铁器强权并吞青铜部落
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-09 16:28:00查一下"封君制"吧 所以楚国可考的封君最多 很正常
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2022-10-09 23:13:00齐桓公:昭王南征而不复寡人是问. 楚屈完:昭王不复,君其问诸水滨.西周征伐过荆楚 只是打到周天子自己的命也丢了
昭穆共懿夷厉宣幽，管仲提周昭王翻很古早的旧帐，分明是找碴，当然楚国随便找理由想打发
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HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2022-10-10 02:15:00还可以翻"包茅不贡"的旧帐啊
那就管仲乱云找烂借口，没包茅就无法过滤酒渣，那还以前楚还没归附周以前，周王就不用拜祖先？
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-10 03:10:00楚灭国最多！故为制衡被酬庸的功臣们 封君数肯定不会少到哪
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iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2022-10-10 07:17:00去看国史馆的历史地图。开局也不大。每几年吞一个小国。累积百年就很大☺春秋战国每个国家都拼命找机会并吞邻国，南方存活下来的刚好叫楚罢了☺
作者:
eastpopo (东方大法师)
2022-10-11 09:35:00楚国一直没有真正中央集权过，还是封建制度，地方仍由各分支贵族管理，外国人很难在楚国做官
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-11 09:53:00吴起变法 裁官以养兵 又令贵人往实广虚之地 不算中央集权吗
作者:
eastpopo (东方大法师)
2022-10-12 05:09:00接着楚王死后吴起就被反对派挂了，一切回复如旧
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-12 07:38:00就算只有短短几年 要说"一直没有真正的中央集权" 有待商榷?
楚国大块地是画爽的 很多地方根本没人或是百越等外族控制就算到了三国的东吴看起来可以画到交趾，但实际上越往南除了要邑、交通道周边，剩下很多都没办法有效掌控
作者:
eastpopo (东方大法师)
2022-10-11 01:35:00楚国一直没有真正中央集权过，还是封建制度，地方仍由各分支贵族管理，外国人很难在楚国做官
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-11 01:53:00吴起变法 裁官以养兵 又令贵人往实广虚之地 不算中央集权吗
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eastpopo (东方大法师)
2022-10-11 21:09:00接着楚王死后吴起就被反对派挂了，一切回复如旧
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-10-11 23:38:00就算只有短短几年 要说"一直没有真正的中央集权" 有待商榷?
楚国大块地是画爽的 很多地方根本没人或是百越等外族控制就算到了三国的东吴看起来可以画到交趾，但实际上越往南除了要邑、交通道周边，剩下很多都没办法有效掌控