Re: [观点] 郑成功最盛期若能维持恐也壮大不了多少

楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2022-10-05 22:26:14
给你同一个时代的标准
同时代的低地小国尼德兰国 土壤贫瘠国土狭小
但是靠着海军掌握了全欧洲八成的" 造船能力 "与" 商船总吨位 "
人口不多 没土地 而且前面还有好几个殖民先发国
国土又是长期遭到战争摧残的地方
依然能够爆发出巨大的商业经济军事能力
( 当时的欧洲金融中心在阿姆斯特丹 )
相比之下
当时的郑家每年收取的过路费都基本上超过了满州在全中国征收的农业税收了
( 满州人在关内汉地收税一直不高 )
而且当时的航海业跟国际接轨可以发展性的未来远高于大陆经济
郑家如果好好经营靠海洋依然能够拖死整个中国大陆
事实上国民党来台之后一直到中国改革开放十年之后
这段时间台湾一岛的经济实力就辗压全中国整体了
直到中国改革开放之后才因为体量问题被超越过去
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-10-05 22:35:00
海上经过菲律宾比较多吧,真的赚的流油,西班牙还会放弃北台湾?
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2022-10-05 22:36:00
郑家海权又不只在台湾附近而已 只要想跟中国贸易都要跟郑家买保护伞 范围很广的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-10-05 22:37:00
郑氏靠贿赂海禁放水也才勉强苟延残喘中国根本不缺贸易,看明朝态度就知道
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2022-10-05 22:38:00
你看的资料可以丢了 相信我
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-10-05 22:39:00
中国还要赏赐给外国使节请他们朝贡贸易,给天朝面子荷兰想跟清朝结盟,清朝想我又不傻,要这座烂岛干麻后来看施琅有功,才没把所有人口迁回中国
作者: dosoleil   2022-10-05 22:54:00
郑氏缺人是硬伤吧 而且荷兰后来也被法英打趴啊 有个强盛数倍的敌对势力 能嚣张多久还是要郑氏直接将本营转入东南亚
作者: Lofthouse (鼐)   2022-10-05 23:13:00
海权荷兰只在重要据点、港口贸易交换式军事殖民,荷兰发展问题不就出在陆战,无法大规模往内陆获取土地跟资源
作者: l81311i   2022-10-06 00:47:00
然后荷兰不就被陆权法国辗过去了吗?然后其他国家特别是西方 总有一天会不想要被郑家抽税搞不好会与大清结盟陆海夹击郑氏
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-10-06 01:20:00
荷兰就是长期下来始终是顶不住列强最好的例子吧...
作者: saram (saram)   2022-10-06 04:07:00
清廷想迁回的是郑军与其亲属,他并无资源把几万个落地生根的汉人都迁回去.这些人早就移民台湾了.清廷并未放弃台湾主权.也担心荷兰势力再进入台澎.只是不想动用国家力量在台湾深耕.俗语说肉包子打狗有去无回花了巨资,不料又来一次岛内政变,宣布台独,那亏大了.林爽文事件就是一个好例子,杀得官府鸡飞狗跳.还好清廷当时军力已经够强大了.输一再押十,从此治理更顺畅.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-10-06 06:42:00
原先汉人大多是荷兰人招募来台的外劳,称不上土生土长,海禁时严时弛,外来人口成长跟男女失衡问题,林爽文事件爆发是必然郑芝龙以前都做过荷兰人的打工仔,郑成功能顺利攻台,也是靠在荷兰底下打工的汉人提供情报
作者: overno (狗不理)   2022-10-06 09:08:00
明郑收的过路费会比 清朝继续维持三饷加派收的税的多?要不要再用一下脑袋?另外,满州辫子兵战力强,但薪水未必比郑家军的士兵高,各地的物价与平均薪资不同,贫穷地方的高级兵薪水未必比富裕地区的看门守卫高比如台积电工程师的薪水在美国就是个低薪仔
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-10-06 09:22:00
你史料只看一半?
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-10-06 13:13:00
你根本没考虑到郑氏的屯垦体系有多脆弱而且你要经营海洋,那时候北方日本将迈入锁国时期,特许也不会给你。南洋地区的西、荷也决不会放弃现有地盘。
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2022-10-06 14:21:00
你史料要不要也丢了 呵呵
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-10-06 18:53:00
那年代还没冷藏设备再加上行船速度不如现代,海上贸易进口是相当昂贵的,像大英食物料理方面是相当单调
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2022-10-06 18:53:00
荷兰兴起是欧洲三十年战争整体形势造成的,根本不可能重现也就没有可比性
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-10-06 18:57:00
海上贸易需要耐撞的木箱,而高山地区多半被原住民控制,一旦清朝海禁变严,连贸易都成问题所以明郑时期需要用贿赂方式偷渡物资方能苟且残存
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-10-06 19:11:00
借壳上市跟不需要屯垦= = 算了 你高兴就好就讲一个,太阳王离熬死还差得远了,时间快进到路易十六都还离熬死有距离,连美国独立战争都是最后阶段海军损失飙高才开始顶不住,财政危机更是要等到失败的越南远征才爆出来。
作者: l81311i   2022-10-06 19:32:00
英法荷西为什么要给郑家抽税? 人家举大舰队来打 郑家海军只会被碾过去还想收过路费?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-10-06 19:37:00
还是要屯垦的,施琅攻台打下妈宫前后,台湾本地就开始进入粮荒。而派人前往暹罗采购粮食,但妈宫随即暹罗
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-10-06 19:38:00
粮食只靠贸易满足 ? 你以为你是矮人族家里挖矿就能换喔 ?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-10-06 19:38:00
尤而妈宫是当时的必要航道点,一失陷等于台海被封锁就这样打下妈宫之后,明郑就降清了台岛当时开发程度非常低,人口又太少难以快速拓垦原本是买得到没错,但粮道保障不稳就完蛋了可以买,跟可以保证粮食供应稳定是两回事,明郑不再是海盗集团,就必须保障居民生存,考量的就不是只有水手食物
作者: dosoleil   2022-10-06 19:47:00
议会整天在防堵威廉 借壳上市!?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-10-06 21:28:00
那个年代都接舷作战啦,大砲准度低,要把船打个大窟窿沉下去比铁达尼撞冰山还难郑军攻台就用船海战术,接舷海战当陆战在打,哪来船坚炮利台湾商业利益没那么美好,所以揆一才被推屎坑当总督,东印度公司高层都无心经营郑成功要不是部将倒戈沿海据点一个一个被拔,才不会冒险攻台
作者: overno (狗不理)   2022-10-07 07:36:00
https://i.imgur.com/Eu1mjmR.jpg你确定只有300万两上下等级??
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-10-07 09:38:00
荷兰是刚好夹在天主教和新教对抗的前线 遇上隔壁国家各种自爆 没气力打他 也不愿看到对方吃掉他 才生存到
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2022-10-07 10:16:00
我说的是农业税喔 不是总额喔
作者: overno (狗不理)   2022-10-07 11:10:00
大清为何要只用食指跟明郑比?搞笑吗?为何不是明郑农业税跟大清农业税比?双重标准之下,黑的都被你说成白的
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2022-10-07 14:29:00
商业税还是很厉害的,宋朝领土小的要死,靠商税富的流油

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