https://bit.ly/3EbLWhB
魔窟．大观园──记满洲国对汉民族社会的一次“实态调查”
* 日期：2022/10/06
* 时间：10:00~12:00
* 地点：档案馆第一会议室＋视讯
* 主讲人：林志宏教授（本所副研究员）
* 评论人：吕绍理教授（台湾大学历史学系）
* 主办单位：近史所
* 视讯会议连结：
https://asmeet.webex.com/asmeet/j.php?MTID=ma325ac22c678e2513cbcd134cd163b6a
会议号：2514 364 5049
密码：HdTUNMpp359
摘要：
本文利用一部满洲国警务总局保安局的“极秘”资料，尝试理解殖民调查与知识的关系。
这本内容共295页、且由官方在1941年编纂的文献，勾勒殖民者如何在知识和政治的光谱
上操作，试图达成其治理目标。该书以哈尔滨的傅家甸为背景，描写当地一处名叫“大观
园”的汉族贫民窟。在形式上，它采取人类学口述访谈的形式，配合地图示意、摄影写真
等技术强化“恶社会”的形象。借由对大观园的调查，殖民者刻画底层民众的生活，并从
侦防来思考满洲国社会问题的解决之道。从研究者的角度来看，如此调查显然是具有特定
的偏见：一方面以学知构筑一套对被统治者的认识，另一方面深化日本帝国推动殖民政策
的准则。

这是在打觉青脸吗？觉青：满洲国是真正国家，不是伪来来来，二选一A 满洲国是真正国家，自己殖民自己B 满洲国是伪，日本殖民亚洲大陆的白手套

没有满州国这国家.没有一国认为它是主权国.统治的人绝大多数是汉人(关内移民后裔).他们原先的主子是张学良他爸爸.后来张又宣布中国统一.918后被日本强占.国联不承认.

有政府领土人民主权 何来不是国家之说

这篇就分享一个演讲资讯，推文也能歪

国际法至少搞懂吧 原主权国只要抗议就不是合法国家当然黄俄可能听不懂

突然注意到是远距，这软件我满常用我尽量记得去参加感谢提供

科索沃还在被原主权国声索中

原资料名叫什么 希望不要藏着掖着

刚开始可能满洲国不是一个正常国家，但是如果它能延续下来应该会跟蒙古国一样转为正常国家

要不是为了满洲国 日本人也不会资助汉人革命结果被梁启超发明的“中华民族”破坏了

一楼硬要酸觉青 很硬要 不愧是摩斯拉摩斯拉还是去政黑反串

感谢认同。说也奇怪，一堆我根本不认识的咖洨帐号来谈我唉，这就是强者的困扰，被小人物盯上讲的好像他住在我直肠知道我哪时在反串，哪时不是。算了，反正周满闲，听听住在我直肠的帐号说啥也无妨。

日本政府资助汉人革命?才怪.日本有民间有力人士,认同孙文革命理想.倒是有的.取得革命党或改革派的情感认同,或有助于日后的影响力.中国革命成功政权更迭,这些日本人可以得到好处.满州国理想在清朝时代还未成形.日本政府见招拆招罢了.总不如朝鲜国令日本人垂涎,早早就帮助大韩帝国建立.大韩帝国的任务是断了与中国籓属地位,然后让大日本帝国与大韩帝国"连体"(合邦),第三部曲才是改造朝鲜人为日本人.有了朝鲜大桥,日本进入中国东三省就简单多了.有大韩帝国在先,做个好模样.然后才轮到满州国囉.

楼上又在胡扯 日本垂涎中国东北 还要等到占领朝鲜后？朝鲜从来就只是跳板 日本想打中国在丰臣秀吉年代已经出现国民党成立是在黑龙会的帮助下 连成立也是在日本目的只有一个 期望汉人革命成功后 非汉人的满蒙土地会出现权力真空 继而吞并 不然低端病夫内斗有什么好认同

马关条约初谈时俄罗斯便阻挡日本直接割据东三省.日本只能在李鸿章被刺后转移目标到台湾.日本没有理由要求拿朝鲜,朝鲜不是中国领土,出兵即是侵略了.俄罗斯也虎视眈眈.但日本只能缓兵计,让朝鲜升级为帝国.也就是大韩帝国.韩国人知道是怎么回事,但也只能爽几年.这样一来两个帝国不必战争,合并就行.就算公投,日本也赢.日俄战争决定了大韩帝国和日本结婚.如同帝俄"合并"了乌克兰大公国.摆平国际上阻力,朝鲜就是日本的了.这个桥梁就归日本所有.若非外力干涉,日本不会先取台湾的.也许,台湾最后才沦落.总之,朝鲜对日本比台湾重要得多.

摩斯拉 1 PRC是独立主权国家2 PRC是苏联→俄联邦殖民亚洲的白手套请二选一

想想还是回 >o< 重申我对满洲国的讨论焦点：满洲国前面加个"伪"字是否合理？我认为合理。满洲国的成立并不是经过当地人的意思表示，所谓意思表示有两个方式：一，起义革命(造反作乱)。二，投票。前后者可分别用PRC/Korea成立的经纬作为例子。我这观点在历史上有国际联盟的李顿报告书支持。这里要强调，我甚至比李顿报告书还善良，我好歹还同意满洲国是个国家只是a.成立起点非法，b.成立后沦为日本魁儡/附庸国家。对满洲国最具善意的评论可用hgt：假设满洲国能存在下来，或许会慢慢变正常吧。我认为我回答了？

这里要认知一下国家的定义.当时主权国的观念已经普遍,日本是主权国家,台湾与朝鲜都不是.但请问,满州国是一个国际公认的主权国家吗?还只是乌东四州,或克里米亚这样的"国家"(nation)?如果是主权国,二战以后他们只是战败国,而非成了中国一部分.

WELL 国家的定义至少两种，我个人的话，这里是不想太展开就讨论满洲国，而单就满洲国，我个人同意它是国家，只是性质上是否为伪或魁儡。后者其实英文维基百科跟大英百科都是写着 puppet state (连日文维基也写 傀儡国家)其实我只是重复主流观点而已 (笑)如果真的对伪这个字这样敏感 那我会考虑以后必称魁儡满洲国 (好像也没比较高级？)（大笑）

伪字在传统中国文学里代表"政治不正确".不承认/否定/恶标示若不如标示,将造成主权认定的矛盾.东宁郑家向大清投降后,所有文书上一律书写其"伪藩""..今澎湖已经克复而海上伪藩郑克塽等复差官赍奉降表求抚..文书要政治正确.但大家别认真看这事情.历史归历史...难道你要求中国历史记载"满州国"于课本?那岂不承认这国家?我们知道韩国是大韩民国.但朝鲜(北韩)谈及韩国,只说"北/北方/北界".朝鲜不提韩国,说"南/南方/南界".这有错吗?阿扁错了吗?

我们来说文解字一下 伪这个中文字有两解: 假 & 不合法伪对应到英文 大概是 bogus，而英英解释也恰好是not real, or not legal。我认为 不合法 跟 假 不一定是同一件事。具体举例，你买水货ps，想拿到代理商去修人家要嘛不修 要嘛加钱才修 因为你买的PS为 not legal但你的PS仍然是real PS

逻辑运算子在中国古代人没什么概念.所以请别陷入古今混谈里现在我们讲的是传统里的"伪观".而非否定后置词的副词.伪满不是否定"满"的存在.而是不认同其政权之合法性.而法是胜利者意识里的法(看法之依据).举例:现代中国并不称"伪清".即便他"不合法夺汉人政权".满清是"整盘"捧去吃.汉人都在统治下度两百多年.不能否认这事实的曾经存在.