※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 好歹曾也是署兵部右侍郎。为军机大臣穆彰阿门生
: 当时清国也有正规军，八期跟绿营
: 湘军本质也只是民兵团练，非经制之师
: 今天台湾职业军人出了问题，没有积极改革正规军
: 把民防替代役整合成黑熊部队想取代国军
: 一直追打现已不存在台湾的黄埔云云
: 怎么想都很奇怪吧
: 正规军也是有整顿成江南大营的前例
: 虽然失败，到底还是经制之师
: 曾可以比照成立湖北大营还湖南大营
: 一样也可以争取乡绅曹董募款效忠国家
: 自己搞一套保乡民兵团练当然会让人起疑
第一，曾国藩搞团练是奉诏。而不是自己搞的。
当然其中加上他的构想，搞出一个很大且战力的湘军。
湘军出头乃至取代绿营，是时势的关系，而不是预先的构想。
第二，如果清廷有命令曾国藩去搞湖北/湖南大营。
那自然OK，但就是没有啊。
: 不直属皇帝与朝廷，户部不能节制，军机、兵部无法指挥
: 军队的忠诚度也会出问题
: 曾国藩李鸿章一代还能靠科举时代的愚忠间接管理
: 到了袁世凯时代就出乱子
袁世凯所练之兵，反而比较像您说的"经制之师"。
: 身为军政高层
: 曾国藩真的是没有其他办法了吗？
第一，曾国藩的地位应该没您想像中那么高。
他的地位是湘军打太平天国的过程中建立的。且是地方大员，而非中央性质。
第二，我认为曾已经在他能力所及的范围内，做到最好了。
作者:
overno (狗不理)
2022-10-02 13:18:00湘军自身也有自身的问题，不能跟后来的新军比，顶多就高战力的民兵
作者:
hgt (王契赧)
2022-10-02 14:04:00湘军战力算很不错，左宗棠打陕甘新疆，用的主将是刘松山刘锦棠叔姪二人，都湘军将领
精锐是少数，绝大多数只能维持地方治安，无法全国动员下抗衡而且大清要防守的点太多，海军爆掉，少数精锐难以抽调，只能眼睁睁看整个大局爆八旗跟绿营靠祖宗庇佑爽爽过，没人敢劳动他们
如果海军能五五波，让日军陆上慢慢推，人数堆上去还是有机会形成僵局
甲午战争那年，李鸿章才上奏折跟朝廷抱怨说北洋海军10年没更新了，要求拨款买新船况且淮军在陆上也是惨败
没料到光绪脑冲想真打，日本想单吃朝鲜，鹅爹还会坐视不管？
不是光绪想打，是日本想打光绪也没有权力而且俄国想干涉也是甲午战争中后的事情，一开始的朝鲜是世界各国公认（日本除外）的中国藩属国根本没有俄国什么屁事
袁世凯经略朝鲜很久，根本没有人想到日本会对给中国痛击，而且中国军队输那么惨你先去战前日本给中国的绝交书日本还没宣战就偷打中国海陆军，丰岛海战在宣战之前跟谁宣战有啥关系
闵妃被下台，变成朝鲜委托日本驱逐清军，清朝乖乖撤出就没事，光绪自己要搞事
有丰岛海战这种违反国际外交惯例的偷袭，怎会是光绪想打？是日本找借口逼战
就朝鲜委托日本驱逐清军，哪里违反国际法？然后租借商船载的都阿兵哥，英国阿爸都不敢说啥
在讲什么屁话啊？朝鲜本来就是旧清朝的藩属（势力范围），开军队到别人势力范围就是挑衅难道你觉得美国会容许别国开军舰占领夏威夷王国？
如果符合国际法，干麻还要租借英国商船当运兵船掩人耳目？
喔看到爹啊爸啊叫的就知道是个不学无术的咖，没必要讨论
照这种理论，欧洲各国为了国境外的一场暗杀拼身家，不是更好笑？
阿，人家火拼也没哭国际法国际法没阻止独立建国，要抢就别越想越不对劲
作者:
li04 (li04)
2022-10-03 12:49:00原来现在还有夏威夷王国啊，当时的朝鲜比较像现在的所罗门，之前是澳洲保护，现在想叫中国保护，想让中国驻军，那澳洲是会跟中国驻军开打吗？
作者:
overno (狗不理)
2022-10-03 14:06:00所罗门距离中国真的远，中国军力想介入还是有难度澳洲帮美国照顾南太平洋小国，能照顾成这个样子....
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2022-10-04 17:33:00是藩属没错，而且国际社会也算认同，那如果要争夺势力范围就是干一仗而已。其实这点可以看英国透过驻英清使跟清政府的意见交换来看就蛮明显，其中清政府明确指出朝鲜跟越南是藩属/保护国，所以有人说清朝终其一朝都是朝贡外交我觉得不太对，因为明显被欧洲人开通后对外交理解被提升上来。而且英国人也有一再确认假设清政府认定朝鲜是势力范围的话就要确定朝鲜周遭岛屿的主权防止俄人先占
跟那些弱智id讲道理和史实有用吗？当时朝鲜的海关和外交是中国管理的朝鲜国王要与清廷通讯是找户部、李鸿章、袁世凯，没有资格以平行国家的身份来往看到爹啊爸啊的喊就知道是五毛党的水准了
所以吵半天针对光绪想不想打进行论述吗我主张光绪想打 第一战前的兵是他增派的第二 宣战是光绪的上谕回得出来就回 回不出来拉东扯西说一堆情绪用词没意义
咖咖咖，是不是印度满嘴的是咖哩？读五毛历史难为印度人了
论述0 情绪满点 不过如此争论了三天都无法针对对方论点有效回应 学术能力有多高我想也不必多言 大家心中自有评断
作者:
overno (狗不理)
2022-10-02 21:18:00湘军自身也有自身的问题，不能跟后来的新军比，顶多就高战力的民兵
作者:
hgt (王契赧)
2022-10-02 22:04:00湘军战力算很不错，左宗棠打陕甘新疆，用的主将是刘松山刘锦棠叔姪二人，都湘军将领
作者:
hgt (王契赧)
2022-10-02 22:04:00湘军战力算很不错，左宗棠打陕甘新疆，用的主将是刘松山刘锦棠叔姪二人，都湘军将领
精锐是少数，绝大多数只能维持地方治安，无法全国动员下抗衡而且大清要防守的点太多，海军爆掉，少数精锐难以抽调，只能眼睁睁看整个大局爆八旗跟绿营靠祖宗庇佑爽爽过，没人敢劳动他们
精锐是少数，绝大多数只能维持地方治安，无法全国动员下抗衡而且大清要防守的点太多，海军爆掉，少数精锐难以抽调，只能眼睁睁看整个大局爆八旗跟绿营靠祖宗庇佑爽爽过，没人敢劳动他们
如果海军能五五波，让日军陆上慢慢推，人数堆上去还是有机会形成僵局
如果海军能五五波，让日军陆上慢慢推，人数堆上去还是有机会形成僵局
甲午战争那年，李鸿章才上奏折跟朝廷抱怨说北洋海军10年没更新了，要求拨款买新船况且淮军在陆上也是惨败
甲午战争那年，李鸿章才上奏折跟朝廷抱怨说北洋海军10年没更新了，要求拨款买新船况且淮军在陆上也是惨败
没料到光绪脑冲想真打，日本想单吃朝鲜，鹅爹还会坐视不管？
没料到光绪脑冲想真打，日本想单吃朝鲜，鹅爹还会坐视不管？
不是光绪想打，是日本想打光绪也没有权力而且俄国想干涉也是甲午战争中后的事情，一开始的朝鲜是世界各国公认（日本除外）的中国藩属国根本没有俄国什么屁事
不是光绪想打，是日本想打光绪也没有权力而且俄国想干涉也是甲午战争中后的事情，一开始的朝鲜是世界各国公认（日本除外）的中国藩属国根本没有俄国什么屁事
袁世凯经略朝鲜很久，根本没有人想到日本会对给中国痛击，而且中国军队输那么惨你先去战前日本给中国的绝交书日本还没宣战就偷打中国海陆军，丰岛海战在宣战之前跟谁宣战有啥关系
袁世凯经略朝鲜很久，根本没有人想到日本会对给中国痛击，而且中国军队输那么惨你先去战前日本给中国的绝交书日本还没宣战就偷打中国海陆军，丰岛海战在宣战之前跟谁宣战有啥关系
闵妃被下台，变成朝鲜委托日本驱逐清军，清朝乖乖撤出就没事，光绪自己要搞事
闵妃被下台，变成朝鲜委托日本驱逐清军，清朝乖乖撤出就没事，光绪自己要搞事
有丰岛海战这种违反国际外交惯例的偷袭，怎会是光绪想打？是日本找借口逼战
有丰岛海战这种违反国际外交惯例的偷袭，怎会是光绪想打？是日本找借口逼战
就朝鲜委托日本驱逐清军，哪里违反国际法？然后租借商船载的都阿兵哥，英国阿爸都不敢说啥
在讲什么屁话啊？朝鲜本来就是旧清朝的藩属（势力范围），开军队到别人势力范围就是挑衅难道你觉得美国会容许别国开军舰占领夏威夷王国？
就朝鲜委托日本驱逐清军，哪里违反国际法？然后租借商船载的都阿兵哥，英国阿爸都不敢说啥
在讲什么屁话啊？朝鲜本来就是旧清朝的藩属（势力范围），开军队到别人势力范围就是挑衅难道你觉得美国会容许别国开军舰占领夏威夷王国？
在讲什么屁话啊？朝鲜本来就是旧清朝的藩属（势力范围），开军队到别人势力范围就是挑衅难道你觉得美国会容许别国开军舰占领夏威夷王国？
如果符合国际法，干麻还要租借英国商船当运兵船掩人耳目？
如果符合国际法，干麻还要租借英国商船当运兵船掩人耳目？
如果符合国际法，干麻还要租借英国商船当运兵船掩人耳目？
喔看到爹啊爸啊叫的就知道是个不学无术的咖，没必要讨论
喔看到爹啊爸啊叫的就知道是个不学无术的咖，没必要讨论
喔看到爹啊爸啊叫的就知道是个不学无术的咖，没必要讨论
照这种理论，欧洲各国为了国境外的一场暗杀拼身家，不是更好笑？
照这种理论，欧洲各国为了国境外的一场暗杀拼身家，不是更好笑？
照这种理论，欧洲各国为了国境外的一场暗杀拼身家，不是更好笑？
阿，人家火拼也没哭国际法国际法没阻止独立建国，要抢就别越想越不对劲
阿，人家火拼也没哭国际法国际法没阻止独立建国，要抢就别越想越不对劲
阿，人家火拼也没哭国际法国际法没阻止独立建国，要抢就别越想越不对劲
作者:
li04 (li04)
2022-10-03 20:49:00原来现在还有夏威夷王国啊，当时的朝鲜比较像现在的所罗门，之前是澳洲保护，现在想叫中国保护，想让中国驻军，那澳洲是会跟中国驻军开打吗？
作者:
overno (狗不理)
2022-10-03 22:06:00所罗门距离中国真的远，中国军力想介入还是有难度澳洲帮美国照顾南太平洋小国，能照顾成这个样子....
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li04 (li04)
2022-10-03 20:49:00原来现在还有夏威夷王国啊，当时的朝鲜比较像现在的所罗门，之前是澳洲保护，现在想叫中国保护，想让中国驻军，那澳洲是会跟中国驻军开打吗？
作者:
overno (狗不理)
2022-10-03 22:06:00所罗门距离中国真的远，中国军力想介入还是有难度澳洲帮美国照顾南太平洋小国，能照顾成这个样子....
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KYALUCARD (KYALUCARD)
2022-10-05 01:33:00是藩属没错，而且国际社会也算认同，那如果要争夺势力范围就是干一仗而已。其实这点可以看英国透过驻英清使跟清政府的意见交换来看就蛮明显，其中清政府明确指出朝鲜跟越南是藩属/保护国，所以有人说清朝终其一朝都是朝贡外交我觉得不太对，因为明显被欧洲人开通后对外交理解被提升上来。而且英国人也有一再确认假设清政府认定朝鲜是势力范围的话就要确定朝鲜周遭岛屿的主权防止俄人先占
作者:
li04 (li04)
2022-10-03 20:49:00原来现在还有夏威夷王国啊，当时的朝鲜比较像现在的所罗门，之前是澳洲保护，现在想叫中国保护，想让中国驻军，那澳洲是会跟中国驻军开打吗？
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2022-10-05 01:33:00是藩属没错，而且国际社会也算认同，那如果要争夺势力范围就是干一仗而已。其实这点可以看英国透过驻英清使跟清政府的意见交换来看就蛮明显，其中清政府明确指出朝鲜跟越南是藩属/保护国，所以有人说清朝终其一朝都是朝贡外交我觉得不太对，因为明显被欧洲人开通后对外交理解被提升上来。而且英国人也有一再确认假设清政府认定朝鲜是势力范围的话就要确定朝鲜周遭岛屿的主权防止俄人先占
跟那些弱智id讲道理和史实有用吗？当时朝鲜的海关和外交是中国管理的朝鲜国王要与清廷通讯是找户部、李鸿章、袁世凯，没有资格以平行国家的身份来往看到爹啊爸啊的喊就知道是五毛党的水准了
所以吵半天针对光绪想不想打进行论述吗我主张光绪想打 第一战前的兵是他增派的第二 宣战是光绪的上谕回得出来就回 回不出来拉东扯西说一堆情绪用词没意义
所以吵半天针对光绪想不想打进行论述吗我主张光绪想打 第一战前的兵是他增派的第二 宣战是光绪的上谕回得出来就回 回不出来拉东扯西说一堆情绪用词没意义
所以吵半天针对光绪想不想打进行论述吗我主张光绪想打 第一战前的兵是他增派的第二 宣战是光绪的上谕回得出来就回 回不出来拉东扯西说一堆情绪用词没意义
咖咖咖，是不是印度满嘴的是咖哩？读五毛历史难为印度人了
咖咖咖，是不是印度满嘴的是咖哩？读五毛历史难为印度人了
咖咖咖，是不是印度满嘴的是咖哩？读五毛历史难为印度人了
论述0 情绪满点 不过如此争论了三天都无法针对对方论点有效回应 学术能力有多高我想也不必多言 大家心中自有评断
论述0 情绪满点 不过如此争论了三天都无法针对对方论点有效回应 学术能力有多高我想也不必多言 大家心中自有评断
论述0 情绪满点 不过如此争论了三天都无法针对对方论点有效回应 学术能力有多高我想也不必多言 大家心中自有评断