[请益] 大权旁落的极限

楼主: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-12 15:39:13
天皇

摄关家 (藤原北氏各流)

幕府 (皇族)

执权 (北条氏得宗流)

执事 (长崎氏)
作者: A6 (短ID真好)   2022-08-12 15:41:00
曹阿满?
楼主: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-12 15:45:00
汉朝皇帝→曹丞相→司马家 ? 好像还不够。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-08-12 15:45:00
后面那是什么桥段啊?感觉不是单纯的笑话 是哪本小说呀?
楼主: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-12 15:47:00
我给你个提示 : 前菁英第六
作者: moslaa (万变蛾)   2022-08-12 16:00:00
感谢。
作者: purue (purue)   2022-08-12 16:01:00
明朝某皇帝 长期不上朝
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-08-12 16:04:00
倒幕是'后醍醐' 醍醐死后250年才有幕府这种东西幕府若指源氏 也早就不是皇族 降为臣籍都超过200年了到平安末期只是为摄关家效命(还低于一般公家)的武家贵族执权是幕府职 北条没建立什么"新的权力结构" 它就是取代将
作者: DarthCod (鳕鱼)   2022-08-12 16:11:00
室町末年:天皇>藤原>足利>细川>三好>三人众&松永
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-08-12 16:11:00
军成为幕府实质的头 完全用幕府的结构(组织)在管事幕府法制和组织还都是北条执权(泰时-时赖)奠定下来的镰仓期幕府vs朝廷大概算准二元 重大决策(如皇位继承)幕府有优势 但平常也各管各的 朝廷仍有领地/庄园 财政也自立不像室町期义满以后完全由幕府养 才被完全架空
楼主: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-12 16:21:00
我是打后醍醐啊 ?
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-08-12 16:22:00
sorry 是我看错 把"以后"两字看成一个词了
楼主: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-12 16:25:00
镰仓后期的将军还算是皇族吧 ? 都有亲王头衔不算闲杂人等
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-12 16:27:00
你要考虑日本还是个岛国,而且渡海而来的强敌还不多光是这点就很难用同为岛国的英国来对比,英王其实一直在推进集权,集权程度比欧洲大陆很多国家都高所以日本这个情况,是半封闭无外敌的环境才能出现
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-08-12 16:31:00
那皇族前还有摄关家啊 是5代赖嗣被幕府退货 才向与幕府关系良好的后嵯峨要皇子来接当时北条专制确立 "将军"从此不再能搞事 就真的摆好看用
作者: fw190a (las)   2022-08-12 16:59:00
就类似周朝那样?分封制为核心的体系本来就很稳定呀,转移权力跟总体国力关联较小。再说这外敌给了充足的反应时间,和冒了太大风险。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-08-12 16:59:00
明朝皇帝并没有大权旁落,有的只是懒得用,想用随时都行,刘瑾这种正德一个手诏就拔掉了。
作者: overno (狗不理)   2022-08-12 17:12:00
刘瑾只是刘伴伴,没有文武背景可供依靠
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-12 17:14:00
周朝那个又有不同,当时生地多,分封是为了快速扩张名义领土,用打下了就是你的来激励忽悠诸侯,但土地扩张到生
作者: overno (狗不理)   2022-08-12 17:14:00
日本是地方警卫的武士,联合有武家背景的人,用武士刀架
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-12 17:15:00
区大乱斗,甚至还会联合蛮夷外族一起
作者: overno (狗不理)   2022-08-12 17:15:00
个人觉得能否实质架空朝廷,还是实力,也就是武力原则
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-12 17:17:00
权力增长的逻辑是越使用就越强力,而支持你运用权力的就是
作者: overno (狗不理)   2022-08-12 17:17:00
曹操是曹家军借朝廷用,才撑住朝廷的体面(表面),其实朝廷早亡了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-12 17:18:00
以武力作为依靠,但是总是以武力来行使权力就会开了先例,反而让其他人试图先以武力反抗再说其他
作者: overno (狗不理)   2022-08-12 17:20:00
枪杆子出政权,胡为庸没枪杆子还想用行政权架空老朱,结局就是被老朱用枪杆子将支持胡派的人从上到下给砍头天皇没法抢回政权道理很简单,手下的武力打不赢源氏,也打不赢北条氏,不像被自杀,就只能当吉祥物
作者: l81311i   2022-08-12 18:33:00
印度的马拉塔联盟(帝国)就是啊可以把战史版jimmy大的马拉塔系列文看一遍
作者: vandervaal (kensu)   2022-08-12 21:19:00
原本想说马拉塔,结果楼上已经提过了
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-08-12 23:11:00
不就刘禅诸葛亮?
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2022-08-13 00:11:00
刘禅不大像,他是放权给下面、似乎也能收回来
作者: HarunoYukino   2022-08-13 00:14:00
那是因为诸葛亮以下的人都很忠心没有任何非分之想要是有人有非分之想就不是如此和平转移以霍光为例,其实霍光后来已经越过界线介入选后纷争(虽然霍光本人没有这意思,但他知道妻子毒死宣帝本人立的许后也没有去严惩他妻子
作者: roger60801   2022-08-13 01:41:00
还有一段苏我氏跟平家,没人其他国家看得到日本的车尾灯
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-13 02:09:00
日本随便有一处陆地接壤,他们未必会有这种发展轨蹟(
楼主: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-13 11:57:00
楼楼上是说苏我氏跟藤原氏 ?
作者: potter123 (窝窝窝)   2022-08-16 19:29:00
执权还会跟宗家不同人 真不知怎么发展的
楼主: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-16 19:55:00
不会啦 ! 其实分家掌权的时间比得宗家少很多。

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