Re: [观点] 六七十年代 广东的粤语使用情况

楼主: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2022-08-11 20:50:11
: → saram: 广东话是一种官话滥.你听广东歌曲一定感到那文艺腔. 08/07 22:18
: → saram: 但在广东福建,客语闽南语都不适合当官话. 08/07 22:19
: → saram: 香港本是小渔村,居民并非讲广东话的.是大环境改变了语言. 08/07 22:21
这位版友,你这三句话,每一句都有很多槽点和漏洞。
: → saram: 广东话是一种官话滥.你听广东歌曲一定感到那文艺腔. 08/07 22:18
首先,“官话滥”这个说法在语言学根本不存在。
“官话”一词在古代是指官方语言和通用语言,但在现代就只是指这个语言区。
https://imgur.com/iJ0EKaK
这个称为“官话”的语言包含了普通话、四川话、南京话以及众多的方言。
在语言学上,“官话”属于汉语族,与粤语、客语等属平行关系。
其意思绝非官方语言、正式用语、打官腔等等。
: 你听广东歌曲一定感到那文艺腔.
: → saram: 但在广东福建,客语闽南语都不适合当官话.
首先,任何属于汉语族的语言,不限于粤语、闽南语和客语,基于汉字作为语素文字的特
点,都能够作朗读文言文,以及学术用途。
其次,广东话就一定很文艺?你看过人用粤语问候别人家娘亲的场面吗?
说话是否文艺,取决于说话的人,而不是说话时用的语言。
用广东话、闽语和国语朗读出师表和中华民国宪法的时候可以很文艺,
而用广东话、闽语和国语问候别人老母的时候也可以很粗鄙。
: → saram: 香港本是小渔村,居民并非讲广东话的.是大环境改变了语言. 08/07 22:21
其实“广东话”一词并非学术上的正式用语,最恰当的称呼是粤语
而且香港原居民分为四大类,即围头、蜑家、客家和潮汕
而前两者所用的语言就是粤语,围头人用的是粤语莞宝片,蜑家人用的是粤语粤海片
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-08-11 21:36:00
潮汕不算香港原居民 但算是重要的少数族群
作者: yqhyou (友善国际)   2022-08-12 08:38:00
美其名曰官话,四川一大帮卖苦力的农民也是说当官话说官话的四川农民工怎么当不了官?
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-08-12 08:44:00
香港的福佬原居民也不是潮汕啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-12 22:20:00
海陆丰是偏漳泉的闽南语,潮汕人虽学术上是闽南语分支,但他们强力不认同自己属闽南分类
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-08-12 22:56:00
有趣的是 海陆丰人也不觉得自己是闽南人 他们首先觉得自己是海陆丰人 但也把潮州人当作同类人 可能是因为海陆丰以西的广府和客家人差异更大 因此对潮州产生认同感但这是单向的 潮州人除了八邑其他都不当是自己人
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-13 02:42:00
出了潮州地区,海陆丰就当作是潮州人一部分,进了潮州,海陆丰潮阳揭阳就要分得清清楚楚
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-08-13 07:18:00
中国的方言爱好者圈确实认为广东话很“官”比起南方其他汉语系语言狭义定义时,海陆人似乎也不把潮州人当家己侬
作者: saram (saram)   2022-08-13 08:42:00
台湾人对官话研究的态度是:活在自己台语第一世界里.老是把台语当成闽南语的来源.到马来西亚,听到福建话,就笑这是台语.回台湾就说,他们华侨也通台语.官话滥这是一种语言学家的术语.不怎么精确的.北京人爱说官话,即便贩夫走卒都来两句,城里几乎都是官宦家族,老早就不会家乡话.五百年京城流风典范,遍及了平津一带当地语言参杂了文语,官腔,语言专家感到这现象,就称"滥".广州,苏州,四川...到近代也有官话滥现象.这与教育普及也有相当关系.韩国的济州岛方言就受到首尔影响.因为自古有从京城流放的两班及其家族移民到此.终于影响了岛民的语言.简单的说就是文化人的用语渗入方言群的一种现象.我再举例:现在台湾年轻人讲的"台语"根本就是国语滥.那些年轻名嘴,说的台语根本是直翻国语.哪像传统台语?我听到忍不住祈祷他们干脆说国语吧.
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-13 09:33:00
广东话官个鬼啊,广东口音和福建口音并称两大听不懂口音
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-08-13 10:29:00
海陆丰被当作潮州人是外部人的看法 他们都不觉得
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-13 10:54:00
海陆丰腔调是漳州腔,潮洲话自成一格,也大多不喜欢被当闽南人,自然不会把口音差不少的当家己人了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-13 15:25:00
我意思是海陆丰人在外地被认为潮州人一部分,他们不会有太大反应,但是回到海陆丰或者在潮州,这分别就非常清晰
作者: saram (saram)   2022-08-13 23:09:00
官话之间有腔调之别但是其用字都一样. 不同官话也能沟通历史记载郑成功到南京面见福隆帝两人携手交谈.我想他们都讲官话吧?一个南安人一个北京人.识字就有这好处.
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-08-14 00:32:00
四川的我就听不懂
楼主: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2022-08-14 04:19:00
南安的语言属闽南语泉漳片,不属官话……而且官话各片的分别可以很大,如江淮官话和西南官话郑成功懂不懂古代意义的“官话”我不知道,不过懂官话(古代意义)与否,跟是否识字并无必然关系,虽然郑成功本人确实识字
作者: saram (saram)   2022-08-14 07:59:00
老兄.我再说某人讲官话,不是说某人母语是否"官话滥"郑成功是日本来的小孩根本不懂汉语.他当然只会讲闽南语没错.天下没有一个人母语是"官话".但古代想当官不能不学讲当代官话,即便不去紫禁城也一样要学说,否则碰到外省官,鸡同鸭讲,只能写字沟通.就算他讲的官话是"闽南官话"也可以凑合北方官话沟通.譬如"知道了"这句话不管用哪里腔调说大家都懂.雍正帝给近臣批的折仔上就有这句.皇帝口喻中很多官话术语.很容易懂.康熙帝很在乎官话.广东大员讲话腔太浓他不懂,怒责大员去学好官话.
楼主: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2022-08-14 17:01:00
干!
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-14 17:29:00
郑成功会讲闽语却不懂汉话这...而且他七岁就启蒙儒学了。
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-08-14 19:34:00
现在的年轻人开口脸书,富胖达 像传统国语吗?

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