[请益] 为何东北二省这么晚才开发与交流

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-07-14 12:24:15
我的定义:设立行省或是郡县派官员治理编户齐民
而非仅仅是羁糜或是土司
长年以来
中原王朝无法有效控制东北吉林及黑龙江二省
换角度而言,如果明国能做到这点
明末也不会一直被后金打爆
今天中国能控制这两省
还要感谢清国的功劳
若说是气候原因
其实中国古代北方气候比现代暖和
但就是没有契机进入东北二省
想请益其中原因?
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-14 12:27:00
你讲反了,是清国到亡国为止都还能保住中国东北老家要感谢中国汉人,如果不是汉人移民实边,帮满洲人守住老家东北可能会丢得更快
作者: chrischiu (mini)   2022-07-14 12:37:00
中原王朝大部分都打输游牧民族,哪来的机会开发北方
作者: overno (狗不理)   2022-07-14 12:48:00
那边冷到靠北,如果明朝大放送让当地人移民关内,当地民族一定争先恐后要入关
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-07-14 12:49:00
直到清代东北才成为中原王朝的领土啊,之前根本没有控制力叭同样都是开疆拓土,江南温暖肥沃、西域有丝路贸易之利,谁要往北方苦寒之地拓展?
作者: overno (狗不理)   2022-07-14 12:52:00
要长期驻守控制那种地方,汉人卫所兵可能先造反
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-07-14 12:58:00
不算羁糜或是土司的条件下 哪里晚了?
作者: qppq (爽到睡不着)   2022-07-14 13:10:00
贝加尔湖以南以前都是中国领土 怎么不去开垦
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2022-07-14 14:03:00
北方大地夏天可欣赏白夜日不落奇景,冬天可欣赏极光感觉很不错,可惜古代没有观光业这种东西外东北到外兴安岭,最北到北纬56度,夏至白天有17.5小时https://en.wikipedia.org/wiki/56th_parallel_northhttp://www.onegreen.net/maps/HTML/63437.html可以看到外东北北端,刚好碰到北纬56度线是说东北算是清朝的龙兴之地,是因为龙兴之地神圣不可侵犯,所以才不准外人进入吗??然后这龙兴之地就被毛子拿走一半,要不是日俄战争是日本打赢,大概这整块龙兴之地都要被毛子拿走,颗颗
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-07-14 14:50:00
明末冰河时代,东北是真正的苦寒之地,记得到清中后期才结束冰河
作者: CGT (Peter)   2022-07-14 14:59:00
清末以前禁止汉人开垦关东,所以才有清末民初闯关东的故事
作者: eastpopo (东方大法师)   2022-07-14 17:06:00
对爱新觉罗家来说,南满才是龙兴之地,北满啥都不是像宁古塔更是被满人视为畏途的流放之地,就知道满人重视的满州并不包含今日东北三省全境
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-14 17:10:00
中国古代很长 气候有冷有热 并不一定比现代暖和
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-07-14 17:19:00
傻傻的,东北的无菸优质煤可多了,又有大庆油田.但人太多所以石油仍需进口
作者: yqhyou (友善国际)   2022-07-14 17:33:00
辽宁在战国燕国时就大量开发了明朝军队对付游牧骑兵就是渣
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-14 18:08:00
隆兴之地
作者: vfgce (小兵)   2022-07-14 18:15:00
汉人没占领开发北方是因为没有价值,不是打不打的过的问题。蒙古高原只能牧牛羊,吉林黑龙江未开发前只能渔猎,这根本不是汉人习惯的生活,要之何用?等到气候较好的华中华南在宋元明清开发差不多,人口压力上来后,东北才有开发的价值。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-07-14 18:30:00
能打这么远,干麻不先征服朝鲜?连老蒋有海空优势,都救不了东北,更何况古代王朝
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2022-07-14 19:18:00
如果北满真的啥都不是,那为何当初要签尼布楚条约时,康熙会以外兴安岭额尔古纳河为底线??如果真的当北满啥都不是,大可以直接放弃,直接按俄国要求以黑龙江为界不是?当初谈条约时,清朝这边一开始还希望以贝加尔湖为界,那是不是表示其实清朝朝廷并非把北满视作无用之地?
作者: FMANT (OE)   2022-07-14 20:47:00
你完全搞错 如果不是左宗棠填新疆 张学良他爸填东北以满洲宗法限制汉人移民的政策 老早通通给额国人了
作者: Mezerized (似幻)   2022-07-14 20:50:00
因为康熙脑子没坏啊
作者: FMANT (OE)   2022-07-14 20:51:00
估计是根本不晓得清末边疆根本完全失守 一个清兵都没了喔
作者: cjol (勤朴)   2022-07-14 21:03:00
日俄战争阻止老毛子入侵东北的作用比较大,汉人实边啥的云云俄国人照样入侵。效果远远远远远不如日本军队。当然日本也是为了自己。
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2022-07-14 22:13:00
因为降雨量不足?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-14 22:17:00
东北是黑土为主,现在粮产也不错但冬季非常漫长,现在中共一样也是提供当地暖气补贴,冬季如果没暖气很难生活建州女真靠汉人农奴和养殖技术生产力不差,但只要一到冬季就是部族子民生死交关之际女真会不断劫掠也是因为如此,从一开始部族相残,到后来统一部落向汉地劫掠,就是想补充物资还有人口满人入关之后就不再想回去,也不太想有人在当地聚集营生,制造后患,所以一开始就禁止汉人移民进入祖地但随着人口增长,耕地不足,闯关东又成了谋生机会所谓东北有三宝,人参、貂皮、乌拉草,就是当地汉人靠狩猎采集,向中原销售发财的商品
作者: hgt (王契赧)   2022-07-15 00:28:00
很简单呀,满洲虽然肥沃,但汉人没能力征服呀,唐太宗要征服高句丽,军力及后勤就跟不上了,何况更北边黑土平原的扶余及肃慎之地
楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-07-15 08:07:00
推hgt,游牧民族专业^^
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2022-07-15 11:40:00
我记得国小社会课本把一大块东北划入唐朝领土,那到底唐朝有没有实际统治过那块地?还是那疆域只是画爽的?那课本还是国立编译馆编的,感觉画爽的成分居多抑或是把不同时期统治过的疆域都组合在一起,只要占领过就是唐朝领土,实际上同一时间统治的领土并没有这么大?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-15 12:05:00
唐朝维基百科页面最右上那张图就有显示东北只是曾设过都督府
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-15 12:27:00
高勾丽主要生活范围还是现在辽宁到吉林,后来被攻灭扶持的定都在朝鲜半岛平壤,黑龙江哪带更冷,基本再上去就没文明
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-07-15 18:50:00
北方契丹汉化,西方以为中国就是契丹
作者: hgt (王契赧)   2022-07-15 18:56:00
唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任为松漠都督
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-07-15 18:56:00
开发要有人口阿,不然草比人高,看到就懒
作者: chrischiu (mini)   2022-07-16 14:05:00
明朝东北疆域应该跟唐朝差不多,汉人控制辽宁,其他地方委托女真酋长管理

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