[请益] 在欧洲人到来之前,有哪些大洋洲国家?

楼主: sdhws (sdhws)   2022-06-30 15:22:50
就我所知道的,在欧洲人殖民之前
大洋洲出现过夏威夷、大溪地、斐济、东加、南马都尔、萨摩亚等国
然而其中夏威夷、大溪地、斐济是在与西方接触后才产生的国家
在西方人到来之前,主要有东加帝国、南马都尔的邵德雷尔王朝,还有萨摩亚帝国
那么除了这三国之外,大洋洲尚在西方殖民之前是否存在其他国家?
萨摩亚部分
以目前所知早期萨摩亚每个村庄都有一个酋长领导
最高领导人则出自于四个最高酋长头衔的持有人
但这不是成文规定,事实上在过去时常由某个家族长期担任最高领导人
直到因为战败等原因才会被更换
当萨摩亚人与欧洲接触时,最高领导人的头衔被翻译为KING
而今日萨摩亚官方则持续使用传统的头衔称呼国家元首
并依照非成文的传统,由四大酋长轮流担任
至于国会议员则是只有各地酋长才能担任,可以视作现代的贵族共和国
在东加帝国兴起之前,萨摩亚的势力范围包含了今天的斐济、图瓦鲁、法属玻里尼西亚
史称萨摩亚帝国或Tu Manu Confederacy,直到东加崛起时才逐渐衰弱
另外,澳洲及新西兰土地更广,资源更丰富
但似乎直到被西方殖民之前都不存在有组织的国家?
反倒是太平洋的小群岛上偶而还有一些有着一定规模的国家
但这是为什么呢?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-06-30 15:39:00
为什么会觉得人类文明演进必然产生国家的概念呢?
作者: A6 (短ID真好)   2022-06-30 16:04:00
你讨论这个东西 得先讨论部落和国家的定义
作者: fw190a (las)   2022-06-30 16:35:00
建议把现代定义古代定义都先搞清楚各自侷限性,再融会贯通
作者: coober   2022-06-30 16:40:00
战争创造国家澳洲资源太丰富 没必要为了抢资源而把那种大规模动员战争只有部落纠纷的程度而已
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-30 18:59:00
噗,澳洲资源太丰富,那北美洲就是字面意义的流奶与蜜之地怎么两个地方连金属工具都普及不起来呢
作者: coober   2022-06-30 19:35:00
人民乐天知命 无大规战争需求啊另外也无法奴役 于是也没有城邦
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-30 19:53:00
笑死,吃掉就不算奴役是吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-06-30 21:50:00
澳洲先不论,中南美洲古城邦互相攻伐有名成这样,也能说乐天知命无战争需求?我觉得单纯只是“碰巧没有走那个发展路线”而已,地形破碎比较缺乏异文化竞争,所以一些在我们看来比较特别但明显缺乏竞争能力的文明走向就保留到很近代才被改变。
作者: CGT (Peter)   2022-06-30 22:07:00
纽澳土著科技太低,产生不了大的聚落。南岛土著可是航海高手当聚落只有数百人,你能认识每一个人,但到了成千上万人呢?势必会有不认识的人起纷争,这就需要公权力,也就是国家起源
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-06-30 22:58:00
有研究曾提出欧洲人到达前澳洲原住民有数十万之多就是了。
作者: coober   2022-07-01 00:25:00
要先有资源不足 出现了农业的奴役 才有后续最早在新月区的农业 就是抓食物采集者来奴役
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-07-01 20:42:00
阿鬼,你还是说说美洲原住民如何乐天知命无战争需求吧
作者: saram (saram)   2022-07-03 21:00:00
群岛社会因差异性大,经交流而触发多元性文明.如日本,冲绳.很早有国家结构.

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