[请益] 中国百姓从何时开始普遍不信天命统治?

楼主: ap88994433 (Xiahouyuan)   2022-06-13 22:35:58
额 标题下的有点怪
我的意思不是说欧洲那种神权统治
而是中国百姓普遍从什么时候开始
可以普遍认识到“天子”的统治权
是来自军事与制度力量的连携,而不是所谓的天生就具有高人一等的身份呢?
翻了一些对岸的论坛
有的说,武王伐纣开始
就已经产生了事在人为的想法
到春秋战国的贵族崩坏
则更是略带有一点人本思想
也有的说
自秦、汉...朝代不断更迭推翻后
人民早就认清皇帝也是个普通人,只要有机缘你我也可以当。
还有的说
明朝中后期,百姓连朱元璋都敢嘲讽了
所以明清以后的人民才是完全彻底对这一套不相信了。
但好像没有一个比较统一的定论?
想知道有没有这方面的研究可以阅览的~
以上
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-06-13 23:16:00
这比识字率还难定义吧
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-06-13 23:19:00
嘲讽统治者不是历代皆有吗 ?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-13 23:25:00
《尚书.高宗彤日》有段话在殷武丁祭祀时 反映底下百姓的心声:"民有不若德,不听罪,天既孚命正厥德,乃曰:“其如台?”意思是 上天岂能对我怎么样咧
作者: coober   2022-06-13 23:44:00
武丁是征服者 那不一样就跟多尔衮可以说留发不留头一样
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-13 23:47:00
原来武丁通知治的所有百姓 都是征服来的多打一个"知"武丁"统治"才对
作者: coober   2022-06-13 23:51:00
征服者的意思是 不爽你就起兵跟他打啊反正不管什么道理 武丁他就是打得赢
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-13 23:53:00
“天子,兵强马壮者当为之,宁有种耶!”出自《旧五代史楞嵼妢列传十三》
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-13 23:54:00
很能打 不代表都是用打来的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-13 23:54:00
安重荣所说的话 振聋发聩五代十国的兵将森然肃杀,谁信过天命?
作者: coober   2022-06-13 23:55:00
神与王的统治 内亚来的神 蒙古高原来的王
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-06-14 00:21:00
话说西方国王还要教皇加冕 中国不用?
作者: FMANT (OE)   2022-06-14 01:20:00
汉朝大推阴阳家的五德终始说 就是告诉大家 干不好就换人知道羞耻的禅让 不知道羞耻的就人头落地天下不存在万事一系 德不配位人人得而诛之
作者: buffalobill (水牛比尔)   2022-06-14 07:31:00
时日曷丧,吾及汝偕亡
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2022-06-14 09:19:00
陈胜:王侯将相宁有种乎☺ 话说对岸把史记陈胜删光了。红二红三就是个X☺
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-14 09:36:00
为何?因为被秦简打脸 秦律没那么苛吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-06-14 10:07:00
是课本删除不是史记删除。不过确实是在课本把农民起义的陈涉世家改成天子巡视军队的周亚夫,政治意思确实很重就是了。
楼主: ap88994433 (Xiahouyuan)   2022-06-14 12:26:00
对欸 陈胜说的那句话就很符合我想问的,所以早在秦代人们就已经普遍认知到统治者的权力来自于制度跟武力了吗@@
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-14 12:28:00
至少在历史定位上,陈胜的话奠定中国的贵族不再永垂不朽,是永远都统治群体欧洲却普遍寻找王者还是寻求贵族血脉,直到二十世纪都有这习惯
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-06-14 12:33:00
早一点战国时代孟子就有暴君人人皆可诛之的说法,虽然古代思想是否有普及开来难以证明就是,不过这类思想在中央集权越发强大后是被压制的,朱元璋就下令把这类内容删除。但朱元璋却是少有的真正平民起义成功的人,其他世家派系出身的起义者反而容许这种言论存留,这种反差很有趣。
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-06-14 14:11:00
不如先问相信天命统治的层级到哪里
作者: chrischiu (mini)   2022-06-14 17:38:00
你要是贵族才能推翻统治,除了秦元把旧贵族大清洗,平民才有机会
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-14 17:55:00
清洗旧贵族的 还有南朝宋 对司马家啊
作者: ocean11 (深海)   2022-06-14 18:59:00
我看中国现在百姓还很相信天命在共产党
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-14 19:47:00
现在只是天命换了一个诠释,现在的诠释就是天命=民心,觉得农民不是人的政权,自然不会明白这个道理
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2022-06-14 22:41:00
理学那套不就用宇宙论来诠释天命 最好是不信
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-06-14 22:53:00
中国人的信仰就是信奉权威 跟共不共产党没关系换别人上来还是继续支持 他们把支持政府看作是道德的一环
作者: chrischiu (mini)   2022-06-14 23:39:00
杀皇室不算清洗旧贵族,把整个贵族阶层端掉不容易。
作者: want150 (张氏的大号令)   2022-06-14 23:42:00
我以为中共苛待农民是常识耶…不然江西丰城事件怎么来的
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2022-06-15 00:08:00
尚书就七八成假货
作者: c22748872 (噜噜喵)   2022-06-15 09:06:00
苏乞儿讲的啊谁给老百姓吃饱谁就有天命啊
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-06-15 10:36:00
税收少一点就有天命了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-06-15 10:40:00
百姓不见得管这些...
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2022-06-15 12:05:00
2020年的台湾某政党还在搞这一套,党内初选不是抬出观音托梦就是妈祖托梦这不是天命道统不然是啥? 不就是君权神授?什么时候天命道统君权神授没有人民信了?是拉,台湾不是中国。
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-06-15 13:22:00
周秦之后没人信奉高贵血脉了吧?!就算刘邦把自己神话成天命所归本当由刘邦当天子,赤帝子斩杀白帝子,汉朝士族都知道那是屁话.
作者: A6 (短ID真好)   2022-06-16 02:55:00
别说2020了 2021有人还说妈祖很生气勒
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-16 04:22:00
子婴投降致秦亡后 有楚国宗室被拥为义帝 应该加减有作用在?

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