※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: https://reurl.cc/M0y3Yk
: https://reurl.cc/mo0xWM
: 稍微暸解两国概史就知道
: 越南朝鲜其实跟中国历代王朝的渊远比台湾还深
: 越南还是炎帝子孙
: 两国领土也跟中国有相连
: 但，不知为何两国很排斥被中国人统治
: 到现在也变成独立国家，有自己的语言文字
: 是听过一种说法
: 中国古代会被分派边地的官
: 要不犯错，要不就素质低
: 加上天高皇帝远
: 对当地人民横科暴敛
: 出了事再请中央派兵镇压
: 所以边地的人民对于中国历代朝廷的印象也不会太好....
: 回到主题
: 为何这两个国家这么希望走自己的路
: 接受汉化却没有变人家的一部分？
仔细看看越南北方，历史上也是有相当长的时间是属于中原王朝的正式统治地盘
交趾、交州、安南就是这个地方的行政区域
反观同样偏僻的云南、贵州，倒是没什么想独立的欲望，这真的很有趣
同样是边疆地区接受汉化，为什么有的地方就认同是王朝一员，有的地方却选择独立？

甲午战争、中法战争，简单来说就是列强侵略最后导致独立。讲排斥被中国统治的只是为了带风向吧？认古中国朝代当宗主国跟被列强殖民统治，那根本是两回事，一个是有好处一个根本是被强奸吧？看看认明朝当宗主国多好？万历朝鲜之役还帮忙打日本猴子(丰臣秀吉)，帮忙打完明朝也没占领朝鲜吧？根本佛心来的。

可是后金入侵朝鲜时明国就故意不去救.....

后金入侵明朝故意不去就是那个平行时空的事啊？

有去救援的确该提，但放弃人家的事也要讲清楚。朝鲜国王被迫跟后金跪拜时，明国大哥龟到哪去了？自顾不暇？虽说明国后来自己也被后金打到下跪臣服就是了

还真的自顾不暇，清朝攻打朝鲜时，大概是崇祯九年自崇祯元年起，中国北方大旱，五年大饥，六年大水，七年秋蝗、大饥，八年又旱又涝，民舍全没。九年旱蝗此外，当时明朝已经没有跟朝鲜接壤，很难去救https://i.imgur.com/SU1qKEc.png国内还有农民军造反/起义情况跟四十年前的万历时代已经不同了。无法套用。这个更容易看 https://i.imgur.com/4d0JNE8.png

朝鲜告急，命总兵陈洪范调各镇舟师赴援。三月，洪范奏官兵出海。越数日...江华已破，世子被擒，国王出降。

认中国当宗主只有好处？ 别笑死人了 中国干的事跟殖民者根本没两样明朝在越南才几年就横征暴歛逼出一堆起义军

楼上讲的起义是直接占领期导致，跟认宗主不同吧。

大越史记全书 高皇帝纪：明人南侵，郡县我疆域，臣妾我兆庶，法峻刑苛，赋繁役重一样啊 莫登庸篡位 黎庄宗请明朝出兵 结果莫登庸送钱给嘉靖 明军就不打了 还反过来承认莫朝才是安南国主更顺便降安南国为安南都统使司 纳入版图中国只做利己的事而已 还是别幻想宗藩关系下的中国是什么圣人救世主明军当初南侵也是打着消灭篡位胡朝的口号 结果来了就不走了

当然不是圣人救世主，但中原朝廷对朝贡国通常没啥干涉到明朝朝贡的国家一堆，明朝出兵侵略的有几个？

我觉得讨论历史不要变累积相骂本 特别是这里有越南裔的机会我想极低，也就没啥必要替越南人抱不平讲大明(或各朝)对周边国家有多恩义/可恶 没啥意思我觉得讨论事情的原因，与事情的后续影响 比较重要而想当法官，评价事情中的各方谁好谁坏...我真觉得这是比较没趣的讨论方向......

只是单纯想举史实反驳中国作为宗主只会对藩属国有好处的言论而已

不要说以前中国是自以为天朝，对朝鲜越南态度托大，到了韩战志愿军进北韩，北韩官员说话不顺志愿军军官，一样吊起来打

喔喔，我看到了……

什么不干涉，骗三岁小孩去吧

2022还活在天朝上国的记忆里 也是挺不容易的

算是两个方向的思路吧。要强调中国对周遭也有侵略/压迫其

不是我活在天朝上国记忆，实际上中国现在还是这样阿

实大家都知道。但如果把宗主/藩属关系抓出来讲，就还算偏良性且相对稳定的互动。至少通常是个面子换里子的买卖。

不然什么"生活在中国你们就偷着乐吧""生活在中国安全感比美国高几百倍"这是什么鬼话??? 说托大很客气了

不过开头d版友的说法也算混淆了直接统治与藩属的界线

说当股中国藩属国纯粹享好处太过分没错，但是当藩属国与当欧美列强乃至于日本殖民地相比呢?

殖民地是直接统治 藩属还算是独立国家而让中国直接统治的下场就是明属越南大越史记全书属明纪"明取勘金银场，起夫淘采，及捕白象，重税厚歛，民不聊生" 简定帝纪"(张)辅所至多行杀戮，或积尸为山，或抽肠系树，或煎肉取月高，或炮烙为戏，至有剖胎为二馘以应令者" 明史外国列传"中官马骐以采办至，大索境内珍宝，人情骚动"

云南从重八把老南京人流放就洗过一次血统了跟天国当大哥好处就是朝贡贸易阿 厚往薄来换大哥面子