https://reurl.cc/M0y3Yk
https://reurl.cc/mo0xWM
稍微暸解两国概史就知道
越南朝鲜其实跟中国历代王朝的渊远比台湾还深
越南还是炎帝子孙
两国领土也跟中国有相连
但，不知为何两国很排斥被中国人统治
到现在也变成独立国家，有自己的语言文字
是听过一种说法
中国古代会被分派边地的官
要不犯错，要不就素质低
加上天高皇帝远
对当地人民横科暴敛
出了事再请中央派兵镇压
所以边地的人民对于中国历代朝廷的印象也不会太好....
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为何这两个国家这么希望走自己的路
接受汉化却没有变人家的一部分？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-05-16 12:56:00麻烦你比较移居安南与朝鲜和台湾的汉人与当地原住民比例
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-05-16 13:00:00台湾现在全面接受以希腊罗马为根基的西洋文明你有想加入希腊吗？认为 接受某国文化 = 想加入某国 这个等式本来就不存在可不可以不要自扎稻草人，然后来问为什么朝鲜越南没有想加入中国。还有万一如果你是想偷渡当代政治，用越南跟朝鲜两国历史上的独立建国，来推论所以台湾不属于中国，你省省吧人家历史上有建国过，台湾国有吗？现在国家成立的根基在人民怎么想，所谓主权在民，你不用扯这些，台湾也有权建国历史不是这样给你当成现代政治的材料来用
台湾现在全面接受以美国为根基的西洋文明你问台湾人有想当第51个州吗? --> FULLY YES.
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-05-16 13:30:00.............. 好吧 如果我面前有一份美国公民证我会拿起来 Orz
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-05-16 13:37:00唐朝时内地化进程打断，加上挫宋的操作，就地方自立了
越南的话 去看看平吴大诰就知道了反例就是云南 大理被元军灭掉之后就被中原王朝牢牢控制住
你知道越南是两个中国论，觉得北边那个是北朝，自己是中华南朝吗？
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-05-16 15:40:00以我了解，没有。不过，这种事情，其实就是看想怎么宣传
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-05-16 15:42:00很多乡民网友也满爱讲 日本一些儒学者认为清朝之后日本认为日本才是中华／中国，其实那根本只是小部份人的看法。大家可以参考维基条目 小中华思想
https://reurl.cc/p15X3l这样吧，越韩国国我不敢100%确定，毕竟我不懂越文韩文查证起来困难 (维基也可能是有心人在带风向呀~)
近代前越南人对中华文化的态度 可以看李文馥的夷辨 官方自后黎朝以来在南进过程中也都以中华上国自居 可以参考历代正史/实录/诏书
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-05-16 16:10:00如要继续深入这个方向的讨论，我建议要先厘清自认为自己属于某某文化文明，是否等于自认为是某某国具体举例，美国开国先贤一定认为自己文化上属于希腊罗马英国这样的传承，但美国可没说自己就是希腊罗马英国要先想清楚自己在论证什么，再继续以日本来说，日本的国号没有用过中华/中国/汉/唐楼上a板友提出了很有趣的史料挖掘方向。越南就我所知，南半部的领土(比如胡志明市/西贡)，是近代才攻占下来当时是用什么名义去攻占，我觉得可以好好挖一下说不定会发现有趣的文件 (笑)
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-05-16 16:34:00越南因为汉化太深，所以他即使独立也要从中国的架构里获取执政合法性
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-05-16 16:48:00甚至拿我们自己来举例，我看ptt上一些言论，比如prc经过文化大革命，已经没有传统文化了，又比如prc是用残体字哪像我们用正体字，诸如此类言论，其实也满有真正中华文化遗留在台湾的味道。ok，所以我们是中国人? 台湾是中国?我看非常多人不同意吧。这时候再回去想想 所谓日本朝鲜韩国自认(小)中华是不是该好好思辨一下呢想起来，我们还有中华文化总会，由台湾总统当会长呢 哈哈
作者:
hgt (王契赧)
2022-05-16 16:56:00如果有一个人说他是有英国文化的美国人，你会如何想呢？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2022-05-16 16:57:00楼上那个小中华思想条目是讲朝鲜的 不是日本
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-05-16 16:57:00感觉是问我 >o<
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-05-16 16:58:00没怎么想耶... 美国文化本来就包含英国文化啊...
作者:
violing613 (house..my pet......)
2022-05-16 17:06:00光是首都在台北就一堆台湾人靠北木了 何况
作者:
fw190a (las)
2022-05-16 17:10:00想像了下，可能会省略英国两个字
作者: duriamon (亚门) 2022-05-16 17:11:00
在中法战争后清廷丧失越南控制权，之后越南被法国人荼毒，之后第二次世界大战被日本害到大饥荒饿死了40-200万人。越南先后被法日美列强乱搞迫害当然会有自强的思维，就跟当初清末自强运动一样，只是来的是越共而已。而朝鲜独立跟我国及蒋光头就有很大的关系了，朝鲜战后能独立是因为我国已经是民主国家，而且朝鲜的独立运动志士们不少是我国抗日战争的盟友。详情请看金九跟安重根等人的历史，不过这个皇民看了会气噗噗吧？
作者: duriamon (亚门) 2022-05-16 17:38:00
所以呢？咱们国父孙中山可是称赞安重根杀伊藤这侵略主义者是义举呢！送伊藤博文这个老贼上西天根本就是被后来建立国民政府等诸多人士认为拍手叫好的事情。不要忘记国父当初就是马关条约刺激到的。被马关条约
想当希腊人??? 怎么不问问希腊人怎么想的...希腊人连马其顿要不要加个北都意见一大堆...我搞不懂台湾人有什么资格可以当希腊人...这跟台湾人有没有想 压根没关系 而是阶级地位的关系就好像其实只要美国人想 征服加拿大墨西哥是分分钟事但美国人从来没这样干过 为什么??? 还不就是阶级地位的关系... 又比如古东亚蛮族只要进入中原没多久就腐败GG了 为什么??? 就是因为入中原其实就是拉低自己阶级所谓的同化 其实就是跟着拉基一起腐败一起烂的意思所以我们就可以理解摩西为什么要出埃及 英国要脱欧了
不用担心，中共是赞成台湾以台湾的名义加入美国成为它第51个州的。
台湾变成美国51州这件事 我只想到赵老太爷打阿Q一巴掌说的那句话... 事实上 台湾如果可以变成大日本帝国的南海道 就已经是祖坟冒青烟了 哈 结果台湾人自己放弃
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saram (saram)
2022-05-17 12:42:00统治在古中国,要朝廷派大员去当地征税,颁布法令,节制军队.越南有经过这样的统治吗?朝鲜也没经过这种统治.属国是一个讨悦中国皇帝的名称.属国并不属于中国领土.
你看的是美剧，用的是美货。讲一句，当美国人要不要?公投不就好了，马上有!!
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-05-17 19:12:00波多黎各的例子看看吧。而且能否加入美国，得看其国会同意与否。
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-05-17 21:33:00公投要加入他国，就算通过也只是参考用就算公投决定离开某国，结果也是参考用美国南北战争，南方作的可不仅限于公投就算不涉及这么严重的“改宗”决定，公投结果对民主政府的强制力?
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-05-17 22:58:00投票结果的执行程度，是与执行方掌握的暴力成正比(
作者:
saram (saram)
2022-05-19 23:35:00加州要独立就别指望公投.联邦国会不准就开战了.德克萨斯共和国刚刚诞生,就成为美国一州.民主不如枪弹.魁北克省就算公投过半也要再交付加拿大国会审议.公投不过是"审议的申请书".北爱就别想公投了.打仗比较快.国教徒与天主教徒打得不可开交.每个国家都自私,内部事务不让他国干涉.民主是给听话者使用的.
错了 民主是给自己人用的 不是自己人还讲民主是傻逼至于自己人的认定标准 呵呵 当然是有很大的弹性