Re: [请益] 诸侯与郡县制该怎么抉择?

楼主: milk7054 (莎拉好正)   2022-03-05 13:30:22
秦朝灭亡是因为七国文化迥异,
快被灭或已灭的“余孽”不服,
嬴政才变成被刺杀未遂的历史名人
因此项羽想维持各地自治特色,
但分赃不均没几年就自爆
汉初分封王,
一方面项羽烧毁大量秦朝书籍,
只能靠低阶官吏出身的萧何,
用复制贴上低阶方式建立开国制度,
政府也积极从民间藏书和儒生重新建立制度
二方面统一元气大伤,
全国找不到毛色一样的马驾车,
只好用共主的形式维持名义上统治
汉初主张黄老无为而治,
但社会展日渐迅速,
简化版的制度无法因应社会需要
需要更严谨的典章制度,
才演进到外儒内法
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言:
: 记得中学上历史课时老师提到秦朝为了不重蹈周朝诸侯制的覆辙,不设封国,改采郡县制
: ,集权皇帝。但汉高祖看到秦皇帝在群雄并反没有诸王帮忙勤王的问题,采行郡县与诸侯
: 并行制,又导致诸侯七国之乱,直到后来汉武帝推行推恩众建才弭平诸侯势力。
: 很好奇这个问题要怎么解决呢?
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-03-05 14:02:00
秦代对社会控制太细密 征用民力太过军人+劳役的人数达两百多万等于是对农业生产刨根加上对六国故地的统制也相当严酷(可能因为二十等爵的设计要抓奴隶)史记中有说项羽联军对秦军俘虏的仇恨值顶破天
楼主: milk7054 (莎拉好正)   2022-03-05 14:06:00
项羽俘虏应该是骊山囚徒,应该算广义六国人
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-03-05 14:10:00
史记只写"秦吏卒"是否是骊山那边抓来补充的我就不知道了
楼主: milk7054 (莎拉好正)   2022-03-05 14:44:00
喔,你说联军到新安那一段喔,正常吧,见到当兵以前新训鸡x干部,很多人也说出面想给他坎布袋别说秦国人,就算台湾人也会有相同仇恨值章邯的部队大部份是骊山囚徒再加上少部分秦军老干部秦士卒担心的是家属被秦国当人质,如果诸侯军像反董卓联盟到此一游,人质会被杀光由于是基层老干部,万一不听指挥或乱指挥,战场上很危险,所以干脆全杀光比较保险
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-03-05 15:15:00
是的是的
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-03-05 18:04:00
西汉是能搞出承平时代因酷吏和刑法过重的缘故而使人口稳定减少的朝代酷吏在西汉更加是被称赞的的
作者: saltlake (SaltLake)   2022-03-05 18:40:00
西汉皇帝:我朝数学很好,知道人口几何函数增长
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-05 23:02:00
没到整个西汉吧 "勿行苛令",避免"擅兴繇役"的 可是汉宣帝哦
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-03-06 01:09:00
你想想武帝到王莽才多少年西汉就没了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-06 02:58:00
汉成帝也有"崇宽大,长和睦,凡事恕己,毋行苛刻" 建议反过头想 宽松才导致容易找洞钻 的道理
作者: ja23072008   2022-03-06 03:17:00
西汉酷刑导致人口减少很明显就是胡扯宋以前政府户口统计高峰是汉平帝时期约五千九百万。下一次出现近似数值要等到唐代天宝年间。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-03-06 13:02:00
酷刑当然是胡扯,又不是商周的流水线人肉祭牲加工工场,哪来这么多可以一次宰那么多人的酷刑为什么人口高峰不是经历了文景之治的汉武时代,而是被武帝挥霍民力并经历昭宣之治后的平帝时代呢?这蹟象的暗示我觉得已经足够明显了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-06 13:17:00
酷刑减少人口未必要靠杀人 把你逼到成为隐匿人口也是种方式
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-03-06 22:22:00
重点不是酷刑,而是峻法
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-06 23:18:00
废酷刑-肉刑的汉文帝时 "今庶人屋壁得为帝服,倡优下贱得为后饰;且帝之身自衣皂绨,而富民墙屋被文绣" 天龙人过得这么爽 仍有低端人"饥寒切于民之肌肤,欲其亡为奸邪,不可得也。国已屈矣,盗贼直须时耳" 很难否定缺乏酷刑吓阻下 并不会影响犯罪率 看那汉宣帝都承认"民多贫,盗贼不止"(汉书)
作者: ja23072008   2022-03-06 23:31:00
要回复你的胡扯逻辑,就拿唐代人口高峰为何不是出现在贞观之治,反而是开疆拓土后逐渐走下坡的天宝年间一样。离建国前和初期的动荡不到五十年,你以为人口恢复这么快?文帝废肉刑另一个考量是避免造成刑徒劳动品质下降。西汉人口停滞(实质下降)期间就是汉武帝时期,其他时段都是稳定增长。你讲酷吏峻法在承平时造成人口下降的出处跟证据在哪里?
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-03-07 10:33:00
武帝时期无内战,不就是和平时期吗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-07 11:05:00
人家问你原因 而你只是在讲结果 却提不出依据
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2022-03-07 12:07:00
汉制就沿用秦制。民间藏书建制是joke吧,萧何入关中立马搬书研秦制。
作者: ja23072008   2022-03-07 15:20:00
汉武帝时没有内战,所以人口下降是因为酷吏XD这种诡辩能力也太烂了,加油好吗。史书写海内虚耗,户口减半带有夸饰成分,但主因就是武帝役使民力过度,大兴土木且频频对外征伐。再说一次,跟酷吏峻法的关系推论证据何在?你是不是连汉武帝做过什么事情跟轮台诏都不知道。而且武帝时期不要说民变,巫蛊之祸有没有听过?这个不算内战?
楼主: milk7054 (莎拉好正)   2022-03-07 18:42:00
制度又不只有法律,还有宫廷礼仪等典章制度商鞅光靠魏国带的法经就能富国强兵?光沿袭秦朝律令就能保天下不再乱?很多know how当然要挖藏书重新建立
作者: saltlake (SaltLake)   2022-03-07 19:57:00
律令如何适切用在实际案子,相关前案纪录很有帮助当年秦朝的案例,老萧还是谁有抢救下来吗?
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2022-03-07 23:14:00
九章律依秦律,叔孙通秦博士。丞相府搬出来的典籍是低阶copy?老萧会搬书也是秦御史官通报。地方小官熟门熟路贵重典籍放哪

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