[观点] 关于利玛窦批评中国音乐

楼主: helldog (妈宝地狗)   2022-02-21 21:06:11
许多人对利玛窦在中国札记批评中国音乐的部份不以为然,有人认为利玛窦充满偏见,有
人认为音乐无高下之分,持平而论利玛窦说的是对也不对;不对的地方在于音乐好听难听
其实是主观意见,而对的地方在利玛窦点出一个问题,为何民乐无法或难以交响化[注1]
?说的更明白一点,民乐为何难以管弦乐团的形式存在?
注1: 利玛窦属于巴洛克时期,巴洛克时期的乐团的编制越来越大,交响乐的理论与编制
逐渐成型,开始出现在教堂或城堡内演奏的中型乐团,交响乐团的编制与理论到19世纪终
于完备,然后在大型的音乐厅里演奏。
传统民乐的编制也可以很大,但只能大家一起玩大合奏或某乐器合奏/独奏,无法多乐部
协奏,西乐中常有的和弦和声或对位法也无法出现,原因就是在于音调。
西乐经过几百年的发展,以12平均律为基础,发展出24个大小调(音调),所有乐器的音色
都调整在24个大小调的范围内,所以各乐器的音色容易融合,作曲家也容易做出协奏等表
现手法。虽然中国比西方更早出现12平均律,但如钢铁、枪砲、病菌里所说的,没有需求
的发明是无用的,只会被遗忘,民乐的乐器并没有用上12平均律,各乐器也没有依照12平
均律做出调整,民乐各种乐器的音调是不同的,民乐的音调比西乐的更多更杂,音色难以
统合,所以才有”各敲各的锣,各吹各的调”这样的说法;这也是为何利玛窦会说他听到
的都是刺耳音乐的原因, 因为各音色不够和协。
还有很多其它的问题,譬如音色品质不稳或声音太小等等,譬如笛子;传统的笛子是竹子
做的,同一种笛子因竹子的不同音色都有差异。譬如扬琴与二胡的共振太小,声音不够亮
不够大声,在组成多乐部的时候声音往往被其它乐器盖掉;传统铜管(ex: 唢呐)的声音太
独特,在某些戏曲很有特色,但在大合奏时无法融入其它乐器...etc
这些问题一直到现在仍困扰者现代民乐创作者;在交响化的过程中,难免某些传统中国乐
器的音色不够和协,有人就想要把那些乐器踢出乐团,或想办法加入某样西洋乐器弥补,
这常常都会引发现代v.s传统的论战,最保守的演奏家认为交响化本身就是一种离经叛道
,清末民初之丝竹乐形式才是真正的传统[注2]。有人认为在民乐团加入西洋乐器就是反
传统,是向洋文化投降;有人认为只要曲风有中国风味就是民乐,用啥乐器表现都不要紧
[注3];到今日还没有一个统一的结论;虽然已经有好些交响化成功的乐曲(ex:黄河、文
革时的七出样板戏),但失败的更多,但民乐交响化还有很长的一段路要走。
注2:现在许多民乐团都不是传统的民乐团,它们仿造弦乐团的编制进行扩编或改组,乐团
有了指挥,并加上高胡、中胡等现代发明的民乐器来增润音色。
注3:梁祝本来就是写给小提琴的协奏曲。
作者: ffaarr (远)   2022-02-21 21:58:00
“民乐团”本来就现代的名词,传统器乐不会这样叫。然后唢呐就 大分类来说是木管乐器,只是被抓去当铜管用然后和声或重奏在民乐是很早就有的,这点和交响化不全一样
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-21 22:10:00
好奇利玛窦来台湾的话,会不会检讨我们台湾本土原住民为啥没有交响化?漏字 音乐至于中国嘛,你提到的两边的论点其实都是对的古代中国主流音乐是文人音乐,是读书人闲暇时自己吹笛谈琴顶多跟三五好友合奏,所以中国乐器很缺低音部。至于未来,本来就可以参考欧洲乐团发展成交响形式,文化本来就互影响
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-02-21 22:18:00
不是很懂这些 小时候学校请国乐团来表演看到有一个低音大提琴在那好出戏
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-02-21 22:23:00
那个是因为国乐的标准低音乐器(忘记叫啥了)超贵 XD
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2022-02-21 23:22:00
楼上: 革胡,超贵买不起用低音大提琴替代。
作者: purue (purue)   2022-02-22 00:38:00
为何一定要走交响化?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-02-22 01:22:00
对叫革胡 上网查似乎这是民初时为了国乐交响化才发明的乐器 所以有些老派的乐师也不认这是国乐器
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-22 01:32:00
为啥一定要交响化?问得好!因为不交响化,就一定有台湾人会问,为啥中国音乐没有交响化?这篇不就示范给你看了?说也奇特,这样人不会问,为啥台湾原住民/ 日本传统/韩国传统/大溪地/马来西亚/祖鲁/埃及/北美原住民/贝都因的音乐有没有为啥没有交响化,就专问为啥中国不如何如何?我身为台湾人一直无法理解,不是应该第一先问自己台湾吗?
楼主: helldog (妈宝地狗)   2022-02-22 01:58:00
你会把问题发散到xx国的传统音乐为何没交响化,是因为你看不懂我文章要问的问题,那就是-让中国传统音乐交响化为何这样难?至于你说的伊斯兰音乐为何不交响化,sorry,我不懂伊斯兰音乐,你自己开一篇
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-02-22 03:51:00
干脆弄个胡乐团好了 所谓国乐用了多少胡人乐器? XD
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-02-22 08:35:00
这篇原po就中国人啊,你应该问他贴这篇的用意是什么吧
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-22 09:41:00
啥 这位老兄是正港中国人?A大怎么知道?我看他IP位置台湾啊?
作者: nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)   2022-02-22 10:13:00
国乐确实缺乏低音部的乐器,常常用大提琴跟低音鼓来撑
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-02-22 10:26:00
低音胡琴很贵欸
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-22 12:22:00
以我个人看法,国乐交响化根本是缺乏自信在我知道的范围内,大家看日本有在搞什么和乐交响化吗?没有吧。缺低音就缺低音嘛,缺铜管就缺铜管嘛各国历史发展轨迹不一样,位什么要别国有我们就一定也要有?说穿是清末民初,知识份子听到欧洲交响乐的壮美自卑起来,觉得自己国乐只会吹吹笛,弹弹筝,我来说的话,就是中华吹笛弹筝,那就把吹笛弹筝练到极致(中华 -> 只会) 硬去鹦鹉学舌,最后搞出就是低音最后还不是直接用大提琴,徒然让人看破手脚。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-02-22 12:58:00
反正最后还不是都在摇滚、电音、饶舌面前瑟瑟发抖
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-02-22 18:03:00
这篇不是已经把原因说出来了吗 就是乐器之间没有协调没有低音部会怎样 就 音域会受到更多限制这样 能表现的会比较少
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-02-23 00:25:00
很多国家都有低音长号(长到要摆地面)但未纳入交响乐
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2022-02-23 01:21:00
感谢分析。好好一篇文章,一直被质疑动机真是辛苦了……
作者: y11971alex (Indigo)   2022-02-25 11:23:00
可是两个音和谐与不和谐也是主观的欸西方音乐中世纪时以大三度为不和谐到了文艺复兴时期却认为是和谐的利玛窦对音乐不太可能有超越现代的国际视野他说的不和谐是指以当代的欧洲音乐而言不和谐
作者: saram (saram)   2022-02-28 03:34:00
国乐与韩乐等东亚音乐一样是灵性音乐.不重乐理开发.唐朝起音乐与文学结合,出现"词乐"这形式.音乐之独立性就逐渐式微.文学比重大增.直到近代戏曲成了中国音乐的重头戏.就像意大利歌剧,听音乐也等于看戏剧.中国音乐不重视独立性,使得乐理不发达.如今亚洲各国,都把本土音乐与西乐并重.一国两乐而欧美国家只有一种西乐而已.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com