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作者: amidha (东岐明) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 说五色旗比青天白日满地红好看的审美观？
时间: Thu Oct 14 00:27:25 2021
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: https://i.imgur.com/AblaBNc.jpg
: 青天白日满地红
: https://i.imgur.com/V6CBwLk.jpg
: 五色旗
: 五色旗不管怎么看都很难看
: 就只是五种线条叠在一起而已
: 反观青天白日满地红是不复杂的设计中带有设计感
: 一看就简单明了
: 其代表的意境也是青天白日满地红压过五色旗
: 看到有些人说五色旗比青天白日满地红好看
: 就很想问那些人的审美观是不是有问题？
简单讲一些青天白日满地红背后的历史由来
最早起源是来自兴中会广州起事的陆皓东设计的青天白日旗，不久陆即为掩护同志牺牲。
然后孙文在成立同盟会后，商讨旗帜时，坚持要用此青天白日旗。
许多同盟会员都表反对，因为青天白日旗的设计太像日本国旗，有似类同沿袭。
黄兴更是极力反对到底，孙文无法马上说服众人，只得暂搁争议。
再三考虑后，次年孙文提出自行修改过的青天白日满地红旗方案，要求大家同意。
大家拗不过孙文坚持，决定勉强暂订接受，但实际上多有不服。
所以不久同盟会中意见冲突分裂闹翻后，大家各搞各的革命，也就各拿各的旗帜。
孙文在广州黄花岗起事就用青天白日满地红旗，两湖系统武昌起事就用十八星旗。
后来革命成功后，虽然孙文坚持，各省代表还是通过以五色旗作为国旗。
这是因为革命党人当初是以驱满兴汉为口号，革命旗帜难以团结中国各族（尤其满蒙）。
可以象征五族共和的五色旗，原是满清官旗，可能比较不会刺激非汉族的分离意识。
青天白日满地红旗或因类似日本国旗而被当海军旗，十八星旗被当陆军旗。
民初后来，孙文一直很吃不开，没太多人支持。
直到一次世界大战，北洋政府要参战抗德，孙文趁机反战而从德国官方弄到不少资金。
凭借资金，活动海军及一批议员南下广东另组政府，才将青天白日满地红旗立为国旗。
等到后来孙文联俄容共，又从苏联弄到金援军援政援，建立党军准备北伐。
青天白日满地红旗的红旗色彩，也能对应苏联共产革命的红旗标志。
虽然孙文身死，然而老蒋成功掌权后继续北伐，攻下北京而表面统一中国后，
青天白日满地红旗也就成为全中国的国旗，其后更成为抗日战争中的国旗。
国共内战失败后，国府撤来台湾，也就继续沿用青天白日满地红旗至今。

全绿 跟利比亚一样就好啦

说青天白日类似日本国旗的人，我无法理解明明一个蓝白，一个红白，蓝白那个还长一堆尖刺五色旗才不妥当，第一，中国不是只有五族第二，五色排列有上下区别不过说到底，那是过去中国旗帜，我不知道为啥我们台湾人要经常讨论这个。

五色旗很有宗教民俗色彩，古代船只，王船，佛教，都有不同颜色的5色旗绿色是伊斯兰教的神圣色，台湾改绿旗会被误会吗？

说不定就有国家建交呢

但是十二章国徽比现在国徽好看应该没有争议吧

五色是中国传统惯用的颜色，军旗、服色、圣旨、屋瓦等等都能看到。至于民国五色旗的意涵，除了最为人所知的五族以外，还有传统五常、五音、五味等等以五为成数的概念，非常能代表中华文化。

十八星旗最棒了

当初临时参议院争议最多的反而是十八星旗，遭到关外省分议员的强烈质疑

意义与美感，这种事情是随人说的。以中华民国而言，既然是多民族国家，就要尽量尊重各民族差异，不可独尊哪个民族五色旗所谓的五色，固然可以解释为五常 五音 五味但五常仁义礼智信出自儒学，五宫商角徴羽也是出自商周跟蒙古人维吾尔人藏人有啥文化传承？说到底，我们为什么讨论青天白日旗与五色旗的优劣? 特别是谁比较美 谁比较有

真要讲到那个地步，从国号就不该叫中国或中华XX国了，不管中国还是中华都是从汉族来的

意义这类无法实验验证的事情? 退一步讲，就算全面承认五色旗的优越性 然后呢? 有打算废青天白日旗 改五色旗吗各位一定没有这个打算。 选美比赛坚持要分出谁比较美好歹有个可操作性，因为分出第一名后，第一名还能拿个后冠，开始慈善/演艺事业。而现在讨论这各五色旗要干嘛?

如果公投国旗换五色旗，我会去投同意票www

至于中华民国的中华，楼上说得非常好，我认为呢

可以的话，国徽也顺便换回十二章更好w

恰恰因为中华一词，首出自汉族思想，所以至少国旗方面不要在凸显了民初的国徽比五色旗，还更完全属于汉人典籍五色旗什么的，藏人至少也有五色 (虽然选的颜色不太依样)楼上说法的概念是要把国旗/国徽设计的设计跟历史扯上关系但倒过来，我也可以说，民国的成立，本身就是全新的思想中国从来没有出现民主制度，配合这各，新国家的国旗国徽自然应该最好使用全新的设计，所以青天白日最适合 (茶)

个人认定的美感，这种本来就是没标准的

总之呢，美感/意义这种东西，本来就随便人讲，今天一定要分个高下，却又没啥可操作性 (比如选美比赛)我个人是觉得吃饱太闲啦真的这么闲，怎么不讨论日本(或其他国家)国旗的设计呢至于w版友，恩，想不到你这么热爱五色旗这很好，不过我说了，注意可操作性，等公投开始，且选项包含五色旗，那么我很愿意与您继续讨论。

老话一句，从萝莉控铁粉蒋光头北伐成功成立制宪国民大会(包含台湾省台湾人跟正港台湾人原住民代表)制订宪法之后，讨论什么五色旗跟袁世凯就没什么意义，明眼人都知道现在讨论这些很多都是绿衣人士要搞共产党政治斗争而已，呵呵！

这个... 我是不喜欢随便揣测别人有无特殊动机啦我就是觉得，没有可操作性的事情，没必要讨论当然，除了可操作性(实用价值)外，也可以坚持，我就喜欢讨论没有可操作性的事情，这理由我也接受，毕竟历史这种事情本质上就不具可操作性 (历史无法改变)，但问题是

蒋光头搞得制宪国大是最无法让绿色人士撇清关系的真民主进步，所以要找一堆理由跟原因来斗臭宪法跟国旗，毕竟台湾人都参与制订了宪法，这是赖不掉的。

各种历史话题我都喜欢加入讨论，中国史美国史台湾史都很好但爱讨论国旗的人，很奇特，专爱讨论中国国旗至少我没见过有谁讨论比如巴西国旗设计这我就无法明白了。

宪法我国就是中国没问题，其他人自己的政治意识是个人自由，但目前铁的事实就是不变。中国史就是国史，台湾史是地方史。现在的问题就是有一票人喜欢颠三倒四，又没种去修宪，所以整天跳针。

可以讨论啊，新西兰前几年公投过要换国旗，换毛利人的银蕨图腾当国旗，但没通过。我个人很乐见我国用原住民图腾当国旗图案，超赞。

原住民图腾吗？哈哈哈！福佬人会给过吗？哈哈哈！

我也觉得银蕨设计很好。我记得有放在护照封面?

胜利者决定国旗

有梦是美好的，矿业法跟亚泥都没在鸟原住民了，真有趣。

虽然不是国旗... 各国护照我个人最喜欢瑞士简单大方，还有多种语言表明多元文化https://zh.wikipedia.org/wiki/护照列表维基有清单，各位睡前无聊的话，可以逐一看看(放心 我个人已经这样做过 >o<)

反正先过美国这关吧？阿扁已经演过一次了，呵呵！

换国旗某方面也有换法统的意思，说白背后目的最后是不会换五色旗的，五色旗确实也不难看至少比这几年生出一大堆奇奇怪怪旗好看多了

明明就袁世凯解散议会，孙文才有机会招来一堆议员讲得好像国会议员吃饱没事出来搞造反一样

你们不觉的五色旗意思更奇怪?? 藏满蒙回 都不是台湾主要族群完完全全的外省旗wwwww我知道有人会说是道教的 但是当时设五色旗做国旗的意思 不是道教的意思 而是五足共容新西兰的银蕨旗 有另一个问题是 他设计撞车all black的队旗他那个方案一出来 我第一个反应就是all black 大多数新西兰kiwi的反应应该也是这样....

回楼上，居里夫人的居里，其实是劳工的姓老公但没细查的人，大概都以为是居礼夫人本姓吧同理，新西兰的新国旗假设真通过则很多年后，会是大家认为其他人模范国庆模仿至于外省旗，佛教旗也是五色设计，不过我在台湾好像没看过而青天白日旗曾被蒋渭水台湾民众党模仿过相比之下，后者是比较能够跟台湾扯上历史渊源只是，我前面也说了，新国家新气象，就如中华民国成立我支持国旗设计要用新设计，未来如果在21世纪我们还要换国旗，则啥五色青天白日，也都是旧收到了时代，没必要延续风格。个人结论就是，我不知道讨论青天白日vs五色到底能干嘛

93楼，关于五色旗的含义，当初选它当国旗的临时参议院就有解释了，维基上面有

维基的解释我看过，就是看过，所以我很确定五色旗绝对不适合我国，我国目前的历史源头是南岛语族原住民，五常五音跟原住民有何关系？原住民也至少九族呢反倒青天白日，恩，我想多数人都喜欢晴天吧感谢楼上提醒大家注意五色旗含义，更凸显青天白日优越

他那个黑白银厥设计就不可能通过的因为那已经是新西兰橄榄球队一个很具代表性的旗帜他那个设计 根本就是把两个旗帜个抄一半更白话一点就是 就不能换个颜色的底色吗 非要连人家黑白一起抄就和把公牛队的队徽 放到星条旗上 说这样是新的国旗的感觉

蒋渭水的台湾民众党旗，跟越南南方民族解放振线旗异曲同工

回一楼 绿底的旗都是因为伊斯兰信仰 他们代表色是绿五色也可以代表原住民的 台湾现在也是五大族群阿原住民 新住民 49年移民 闽南移民 客家移民

楼上说的不对，我们还有荷兰等红毛血统这样要六色才对。虽然红毛祖先少，但不能因此忽视

帮矮黑人哭哭，大家都忘记他们，讨论新的国旗怎么可以忘记矮黑人呢？另外只有五色是歧视越南新住民民囉？未来还有印尼移工要变移民耶？

青天白日旗更适合台湾的理由，除了前述与日治民众党旗有一定的历史渊源之外，青天白日是有中心的所以可以解释成，我国青年经过十二年国教，以台湾为中心基地，向全世界辐射出去，充满希望的象征不像五色旗，摆明什么五大族群，哎呀，一来是古老的血缘思想，二来是不是暗示族群没有融合呢。

比起国旗，党国不分的国徽更需要考虑更换吧

青天白日的十二道光芒，也能象征台湾十二名胜我们台湾用这十二名胜，傲然立于世界各国，赞。

https://i.imgur.com/RrTrB3T.jpg不如用更古老的 日月星辰旗好了

还有十二光芒也合于1980年代的十二大建设这十二大建设的历史意义是，加入文化建设等事业象征台湾开始迈入富而好礼的时代，此外，后续还有啥爱台十二建设。总之，我要指出，台湾的丰富与多元，不是五这个数字能表达至少要二位数，比如十二道光芒请大家继续支持青天白日。谢谢您们。

党国分不分又不是靠徽章 都已经正常政党轮替了 还在纠结党国分不分的问题根本没必要 而且中华民国 确实是国民党打出来的

楼上 他们会说文学社和共进会不是K党的

文学社跟共进会是国民党 不过现在的国民党为了跟黄那票人区分所以故意自称中国国民党 近来有人建议中国国民党改为国民党 他们还是死都不愿意 就是因为排斥其他反清派系的历史缘故

没有吧 这说法根据哪来的 他们现在不愿意把中国拿掉更直接的原因是怕去中国化 从国民党到中国国民党之间 还有中华革命党时期欸 如果要切割反清派系 那他们纪念武昌起义干嘛 这年头收割都来不及了 哪还有闲工夫切割他们自己官网谈到黄花岗 都还要刻意说明是黄兴率领的

又是一位宪法崩溃人士，我记得宪法写的是中文，中华民国就是中国有一堆现代文盲看不懂，想修宪就快去，我也想看看美国人会不会说话，呵呵！

居尽云集也是吗

☺

因为黄兴有留在同盟会给孙面子 但是黄底下的人孙是叫不动了 不然为什么一定要专门弄个中国国民党主要是孙要切割后面的人觉得孙切割是一种路线宣示反对中国国民党回复成国民党就是遵循遗志其实社会上谁理他们那些千回百转的小心思宪法哪条说中华民国是中国?55宪草才有吧

小知识。如果维基文库的版本没有错误美利坚合众国的缩称并不是美国维基英文美国宪法全文，没有说 United States of America的缩写规定为何甚至，根本连USA U.S.A.都没有出现。ROC宪法虽然没有规定国家缩称是中国但注意宪法有提到蒙古 西藏等

韩国宪法开头第一句就说韩国领土是整个朝鲜半岛也部会让韩国主权及于整个朝鲜半岛要是宪法宣称就算数 谁先宣称谁赢 那岂不是笑话要是连有宣称的都不算数 没宣称的又该如何解释呢?

建议楼上注意 法理 与 食物... 食物... E04 实务的区别

疴 问题现在 很多就是先宣称就算数 不服就打一架.....

哈哈 我也饿了 天气好冷

像是近几年的大陆棚问题 就是先发现 先宣称 就算数....

此外，因为法律条文无法穷尽一切状况

所以遇到这种情况，通常法官会"体察"法条真意

那是台湾很多都嘴砲 现在越南 大陆 菲律宾 都是在那跑的

你可能把无主地那些章节的概念弄混进来了

中印边界问题也是

蒙古与西藏。所以应该理解为，这部宪法认为roc即中国

不是 那是近几年 对大陆棚的定义有大改 导致很多国家都在探索

主权在法理上及于西藏蒙古

中印边界中方不承认当年西藏的条约 然后想往前推到麦克马洪线划定之前 但是也只是想想 丢石头只是作秀当年中印打完中方也是退回线后mo 蒙古西藏的部分只能当作侧面证明

楼上说这些话是没有用的 说穿是找碴

我跟你说个更有力的 宪法第四条你自己读读大法官怎么解释好吗

日本国宪法也没有说 国家土地范围

大法官告诉我们领土是政治问题不是法律问题到底画到哪里是政治作为 不涉及宪法法理所以不要再说宪法的领土就是中国或是哪边了

特别注意的是，日本国宪法公布时，当时冲绳还在美军手上但日本希望冲绳回归的想法并不会因此消失美国也没有反问日本，日本拥有冲绳法理主权的证据在哪

我觉得你岔题了 没人争日本的宪法包括冲绳与否

日本国宪法写了吗?不对 岔题的你

没有阿 冲绳投票自决加入日本的哪天我们打下福建广东 宪法就及于福建广东啦

你先提出韩国宪法，也就是你先同意可以参考他国

或是哪天夏威夷投票加入台湾 宪法就及于夏威夷

我自然有权跟在你后面，提出日本宪法

大法官释义部分，请注意前因后果起因是审查预算时，必然讨论到预算使用范围，故希望厘清是否有必要针对比如西藏蒙古等地编列预算也就是这自始就是针对实务的回答，并非针对法理而大法官为了避免政治纠纷，选择不回答此题因此他拒绝解释。注意，拒绝解释，不等于否认/承认而你说，其他条文有提到西藏蒙古 只算是法理主权及于大陆的旁证。但注意，反过来说，你更无法从宪法找到主权不及于大陆的证据 (连旁证都没有)。大法官是拒答，而不是认证了正方或反方。因此无法作为主权不及于大陆的法理证明对了 冲绳从未针对回威日本举行公民投 是有比较间接的票

蒙古、西藏在宪法中的定位 并不是由第4条判断

因为当时竞选地方长官的人都会主张回归日本如果您认为，这样就算举行过回归日本公投

而是由第25条(国大) 第64条(立委) 第91条(监委)的产生

请教一下，1946年吧，台湾举行第一次地方民代普选，当时规定要投票的人，要先宣示效忠中华民国

以及第119、120条的地方自治保障确立 一方面蒙、藏是有民意代表参与被认为属于内阁制的宪法本文中的国家权力

请教这样是否算是公民同意台湾属于中华民国?您怎么答，我都没有意见，只希望您注意自己逻辑一致

的行使 而一方面 第一届国大无论是蒙藏或台湾 皆有国大

千万不要冲绳行，台湾不行，就可以了。

为了避免离标题太远我为大家献唱: 山川壮丽 物产丰隆 >o<

我前面早讲过我国宪法台湾省闽客人跟真台湾人原住民都有选出代表去修，想耍赖门都没有。闽、客

你们说完了对吧 声索权 怎么会只是嘴泡 那是台湾对申索权不重视 俄罗斯对北方四岛 韩国对竹岛 中国对仍爱礁 钓鱼岛 都是很积极的在表现维护主权的决心 台湾只有在国内渔民抗议的时候才会做做样子 这几年更明显 导致很多人认为声索都是嘴泡

嘴砲是说只有政治主张 而没有其他行动 主权声索满天飞这几十年也只有俄国并吞克里米亚之类的极少数事件台湾对钓鱼台的主权声索 最后是由马政府跟日本签的渔业协定解决 所以近年没看到有什么渔民抗议能捕鱼部分说好之后 能不能钓鱼台的主权也不过使纸面主张mik台湾当年制宪国大都有派代表了 可以反证台湾主权当时归属中国与否?mo 冲绳当时复归派参选然后当选行政长官 代表民心所向你的举例也差太远了 大约有十万八千里这么远炎黄世冑 东亚称雄~~

你说的问题是 台湾与日本的渔业协议和中国的声索动作 是两件事情台湾不重视声索权 并不是其他国家也不重视 南海问题就是这类问题的延伸

应该说在二战后战争非法化的大格局底下 声索多数只是一种政治主张

不只 例如冲之鸟礁问题上 台湾就没有什么积极作为反而是大陆 直接跑去军演 表示这是公海....

你说十万八千里远，我不觉得。当时冲绳举行的就不是回归公投，只是地方政府选举。但如果你想扩张解释，因为候选人主张回归，所以是回归公投。那么也能扩张解释，1946年的民代选举是ROC回归意思表示，因为投票前要宣誓效忠中华民国，选得是同国民代总不能说，你能扩张延伸解释，别人不能。这两个举例的本质都是，非针对特定议题之选举是否能作扩张解释。前者是选举地方首长，后者是选举地方民代。至于声索不过是政治云云，关键正是政治所谓法理本来就是一种政治主张，以讨论主题来说台湾主权即是主权未定论者也不会否认，ROC虽然没有台湾主权，然实际统治统治台湾。故讲主权未定论即是一种政治主张又，歌词订正: 台湾世冑 东洋称雄 才对请大家继续选择青天白日旗更改国旗歌维新国歌。谢谢大家支持。

你比的两个就是不同的两件事情 不然中日和约干嘛要处理国籍问题 完全不知所云你改的歌词也很奇怪 台湾是移民社会 东洋专指日本

那改海洋称雄？欸，你说的冲绳选举是 1968年，但签订反还协议是1971年我说的民代选举是1946年，中日和约是1952年

改东海称雄好了 毕竟东海是海贼王的故乡

“声索”并不只是单纯的政治主张 你必须先知道在现行的法秩序之下 “意思表示”的重要性联合国宪章使战争非法化 不意味着声索就没意义阿别忘记国际法上还有时效取得这回事喔所以才说你不是恐龙圈的阿XD 这些东西其实算基本概念

mi我觉得你把战场界定放大又缩小 怎么又变成有没有意义的争论了?你可以直接从一个角度思考 我们主张美国是我国主权效力所及的一部分 能产生什么国际法效果?好啦 东海啦mo大 那个选举人民选出支持复归日本政见的首脑冲绳政府也一路推动复归日本 这是一个民意展现的脉络

其实长大就会发现 国际法根本没什么用 国际法只是让你有打架的理由而已 单纯讲 没有强力的执行力 根本没有用的例如海牙法院判决之后 实际上都是当事国 自己去执行但是对方不执行 你也没办法

讲实力比拳头就没意思了。我喜欢比虚无缥缈，谁都可以讲上一堆的理论/法理，这样才讲不完不然比拳头，一句话说完：中共你有本事打过来。这不好玩啊。还是扯法理有趣。不行，我一定要拉回标题。又好比国旗问题，比实力，一句话讲完：不爽快公投换啊太无趣，就是要比美学比含义 这种虚无缥缈的东西才扯得久，有娱乐性，你看前面推文是不是扯很多？嘿嘿感谢前面诸位版友陪我玩 嘻嘻

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