Re: [请益] 孔子真的是把教育带入民间的第一人吗

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-06 15:05:04
※ 引述《purue (purue)》之铭言:
: 春秋时期 礼崩乐坏 孔子无法在政治上发挥理想 但是将官学带入民间
: 以前上课好像有说他是将学问带入民间第一人 但是当时没有其他学派吗 孔子问道于老子假
: 如是真的 那老子道家学派有证据时代后于儒家吗
: 孔子真的有证据证明是民间第一个老师吗
当然不是
孔子绝对不是把教育带入民间的第一人
甚至就在他的时代也不是唯一的一人
‘孔子诛杀少正卯’就是明显例证
也是孔子最大的黑历史之一
只因为学问见解不同、利害相冲突
而且据说少正卯讲学比孔子更精彩
连孔子学生都跑去听少正卯讲学
孔子的学生把少正卯的话拿来问他
多次问倒孔子
孔子尴尬之余不知反省
反而要用肉体上消灭敌人的方式
实在是孔子毕生所做最卑劣的行为之一
不仅完全不合现在观念的法律程序
没有公开审判也没有正当程序就杀人
就算是在孔子的时代
孔子擅杀少正卯也不符合当时的礼法规矩和传统
以下引用原文:
孔子为鲁司寇,摄行相事,有喜色。仲由问曰:“由闻君子祸至不惧,福至不喜。今夫子得位而喜,何也?”
孔子曰:“然,有是言也。不曰,乐以贵下人乎?”于是朝政七日,而诛乱政大夫少正卯。戮之于两观之下,尸于朝三日。
子贡进曰:“夫少正卯,鲁之闻人也。今夫子为政而始诛之,或者为失乎?”孔子曰:“居,吾语汝以其故。天下有大恶者五,而窃盗不与焉。一曰心逆而险,二曰行僻而坚,三曰言伪而辩,四曰记丑而博,五曰顺非而泽。此五者,有一于人,则不免君子之诛。而少正卯皆兼有之。其居处足以撮徒成党,其谈说足以饰褒荣众,其强御足以反是独立,此乃人之奸雄者也,不可以不除。
“夫殷汤诛尹谐,文王诛潘正,周公诛管蔡,太公诛华士,管仲诛付乙,子产诛史何,是此七子皆异世而同诛者,以七子异世而同恶,故不可赦也。《诗》云:‘忧心悄悄,愠于群小。’小人成群,斯足忧矣。”
——《孔子家语‧始诛第二》
结论是
孔子不是第一个教育家
甚至也不是最成功的教育家
少正卯就比他更成功
而且孔子欲加之罪,何患无辞
人家人都死了,纪录当然随便你写
但以当时的法律和传统
孔子根本不应该杀少正卯
孔子后来被排挤
以致于周游列国(流窜各国)不受重用
跟他名声大坏有直接关系
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-06 15:08:00
少正卯也是另一个讲学者
作者: luckyluckyha (幸运)   2022-01-06 16:28:00
少正卯被考证是寓言或谣言,目前还有争议。
作者: hgt (王契赧)   2022-01-06 19:39:00
我以为孔子最大黑历史是去见南宫夫人耶!! 没想到还有这个
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-01-06 19:59:00
孔子家语都纪录了,不算啥黑历史
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-07 02:22:00
他的意思是这段不太光彩 而且写的都是活着的人写的但分析其动机很奇怪 并且不合规范 所以称黑历史
作者: HarunoYukino   2022-01-07 07:28:00
少正卯现在被质疑是虚构的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-01-07 12:57:00
不只现在吧,古人就有怀疑了。除了孔子诛少正卯这故事外,没有任何史料提及这个人。春秋战国时期儒家又不是多显学的东西,不太可能在那个时候做得到完全抹灭一个人的记录。
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-07 15:07:00
主又是经过一个秦朝 毕竟论语经过秦国 版本都不太依样
作者: HarunoYukino   2022-01-07 20:11:00
孔子家语基本上也不要引用,也有不少人认为是伪书
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-08 17:01:00
新学伪经考
作者: hgt (王契赧)   2022-01-08 17:10:00
到底是伪书不要引用,还是讲到孔子不好的书都不要引用?? 呵呵
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-08 22:52:00
考证辨伪是中国史学长久的传统 伪书必然有造假的证据通常号称孔子时代 却出现后世才有的人名地名 必伪
作者: purue (purue)   2022-01-08 23:39:00
孔子弟子与再传弟子写的书 出现后来的地名不是也合理吗
作者: HarunoYukino   2022-01-09 00:56:00
有人是不是把记载"黑历史"的书籍当作是真实书籍阿?
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-09 07:16:00
辨伪当然不是像我一句可以描述清楚 也会被别人再检验如果连战国时期人名地名都出现 那已经不是孔子时代啦

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