Re: [请益] 日本古代人(绳纹虾夷?)跟南岛民族有

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-12-18 15:06:20
※ 引述《joyca (joyca)》之铭言:
: 之前好像有看过虾夷跟绳纹有血缘关系,
: (从本州赶去北海道)
: 还有看过冲绳人跟绳纹人有关系,
: 冲绳人有跟南岛民族有关系。
: 最近看台湾纪行,
: 里面有段描述说到台湾原住民穿丁字裤跟日本人很像有熟悉感,
: 以高贵的高砂族描述之类的,
: 感觉有点在暗示这些台湾原民的风俗习惯跟原始日本人相近,
: 还有剽悍的战斗风格之类的。
: 再来看到口嚼酒台湾原民跟日本都有,
: 还有斯卡罗里杀了敌人会把头割下来做摆饰吊念,
: 日本武士是不是也会把敌人的首级砍下来检阅以示尊重?
: 刚好之前看几本书都有跑出日台原民之间的相似之处,
: 想问问有研究的板友,
: 有没有相关的资料可以看的?
:
这个问题其实本版之前谈论过
我当时有写一点回应
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1567109134.A.CB6.html
具体来说日本人的起源被粗分绳文人 还有后来的弥生人
现在的研究认为绳文人较早抵达日本
很可能跟来自台湾经琉球(冲绳)迁入的
南洋岛屿系民族血缘关系较深
现代的冲绳人仍然平均长相较日本本土人更接近所谓的绳文系
https://i.imgur.com/u1lFlTF.jpg
各位看上面连结里头的图再看看冲绳出身的安室奈美惠就知道了
https://youtu.be/Fpgk2xP1LZY
然后所谓的绳文脸更接近台湾原住民
这各位也是再看看张惠妹就知道了
https://youtu.be/mLk61pfiHQ0
弥生人则是后来迁入的大陆系民族
弥生人征服绳文人的历史也部分反映在日本神话当中的让国神话
说高天原来的天津神征服了土著的国津神
国津神族让国给天津神族
之后一些不屈从的不从神(まつわらぬ神)也陆续被打倒
所以日本本土的日本人大致都是绳文人混弥生人的后裔
另一方面除了曾长期独立于日本之外的琉球(冲绳)
北海道的阿伊努人也较少弥生人基因
北海道虽然有自俄罗斯移入的绳文人系统
但在基因上比日本本土人更接近琉球冲绳人 应该也有包含自南方北上的绳文人
推测的绳文人移入日本路径
https://i.imgur.com/oHpBEXB.jpg
推测的弥生人移入日本路径
https://i.imgur.com/tsCUaQV.jpg
这现象也如最上面连结里头写得
反映在日本犬上
北海道犬反而跟琉球犬基因较接近 (但因为适应北方毛比较多乍看不像)
而琉球犬的外观很接近台湾犬
日本本土的日本犬如秋田犬则有更多大陆犬系的特征
各种日本犬
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/84/0000923884/63/imgc67458b1zikdzj.jpeg
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-18 16:20:00
我不太想刺激你不过你的说明跟你提供的图片不一样耶你说明意思是,绳文人跟来自台湾经冲绳的比较有关但图片日文却是说 这次的研究显示是从北海道集团进入耶要不要换一张图?可是,新图也没说绳文人唯一从台湾移入而是三条路径,难道南岛语系在现今中国东北也有?这样是不是要该叫北岛语系?另外,台湾原住民也是在一万八千年前到台湾一部分继续北上,其他留下,变成阿美族等?嗯嗯,期待有天在台湾挖掘到土偶这样证明我们台湾人跟日本人真的是亲戚
作者: purue (purue)   2021-12-18 18:01:00
冲绳不就是琉球吗
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-18 18:36:00
说是南岛民族,但南岛民族追溯迁徙轨蹟可以从福建沿海边追到山东辽东,这是不是南岛民族?当然是南岛民族啊,又不是新发现更早的来源地就改一个名
作者: joyca (joyca)   2021-12-18 18:48:00
我有印象不知哪本书里有提到虾夷跟琉球虽然一南一北,但好像血统还是文化有关联性,跟你提到的狗的论述有重叠到,看到你这张绳文人迁入路线突然理解为何会这样了另外有没有可能其实原来整个现代日本国土最早都是绳文人,后来弥生人来到本州仗着主流文化优势把当地绳文杀光赶走少部分同化了。南北则是到近代日本才受到主流弥生影响所以仍然保留大量绳文人特征?然后大阪那些古坟群里是不是有可能有关键佐证所以一直不解密?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-18 19:06:00
绳文人确实早期遍布本州的,弥生人是从朝鲜渡海过来已经是较为后期的事了但无论绳文人还是弥生人我印象中是有论点认为他们都不是单一种族群体
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-12-18 20:04:00
说过很多次了,南岛语族这个概念是以“语言”来区分的你可以说这群人是从亚洲大陆沿岸过来的,但那时候 古南岛语存在了吗?这无法知道。而现在语言学的证据都指向南岛语分岐最复杂的台湾,很有可能就是南岛语族的起源在更之前的阶段,你就不能称为南岛“语族”,因为不存在语言学的证据。
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-18 20:50:00
推楼上
作者: jason222333 (发呆)   2021-12-20 00:41:00
推楼上
作者: bobbytsi (不时龟毛)   2021-12-21 09:48:00
推楼楼上
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-21 10:54:00
单纯提语言学而不提人类学证据,想表达些什么?
作者: snocia (雪夏)   2021-12-21 11:12:00
因为南岛语族的认定是以语言为核心,所以才只讨论语言只要说南岛语言都是南岛语族,不管是巴布亚血统浓厚的美拉尼西亚人,或者和非洲人混血的马达加斯加诸民族因为这个定义,所以不知道是不是说南岛语言的就~不过可以用“南岛语族的祖先”来表示迁移到台湾前的人群
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-12-21 12:22:00
谢谢楼上帮回答,我都说得那么明白了,南岛“语族”当然是以“语言学”证据为判断基准,有很难懂?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-21 13:26:00
那人类学来说又要怎样分

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