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historia
[请益] 唐府兵明卫所兵罗马市民兵之差
楼主:
saltlake
(SaltLake)
2021-11-22 16:52:16
虽然大明开国皇帝朱八八设立卫所军制,让卫所兵自己耕田养自己,
号称养百万兵而不耗朝廷半点俸禄。这个制度乍看之下很小气,但是
唐朝府兵制不也是在全国编军户,这些人平时为民自己耕种养自己,
战时受朝廷征召,自备武器和粮饷上战场卖命。看起来和后来大明的
卫所军户制度差相仿佛。
另外古罗马共和时期,其军团的成立也是执政官临时应战争需要,从
合格市民中征召从军。看起来也是朝廷不养兵,临时征召人民为国捐
躯这种兵农合一制度。
这种制度的崩坏,唐朝和明朝和罗马,都是出于相同原因吗?
作者:
loser1
(拍嘎爪得白酱)
2021-11-22 17:09:00
所以唐朝府兵崩溃
作者:
kingstongyu
( ?????)
2021-11-22 17:13:00
没钱发还要自备武器和粮食白痴才愿效忠明末时已经因没发饷而发生好几次兵变,毛文龙还得自筹财源
作者:
atteleitus
(Atteleitus)
2021-11-22 18:50:00
罗马是越打越有钱 最后贵族把主要兵源的自耕农土地兼并光
作者:
gary76
(gary=yrag)
2021-11-22 18:50:00
府兵制其中一个问题是供养府兵的府,收成掉得很厉害
作者:
atteleitus
(Atteleitus)
2021-11-22 18:52:00
导致最后马略改革 实力又再强化
作者:
gary76
(gary=yrag)
2021-11-22 18:52:00
https://b23.tv/ekgGqoz
你可以看看这个人结合地图讲府兵制的问题
作者:
CGT
(Peter)
2021-11-22 21:24:00
差很多吧... 共和罗马士兵有公民权,打仗还能抢钱抢奴隶、或被授予土地。卫府兵是世代当兵还没有转行自由,没立功机会
作者:
gary76
(gary=yrag)
2021-11-22 21:57:00
https://i.imgur.com/GAPDD8M.jpg
府兵招募标准是中小地主和富农,没家底的人根本没法被招府兵服役期内还免税免傜役,不是没钱的话,肯定个个都冲去
https://i.imgur.com/Js6eGa5.jpg
https://i.imgur.com/I8kJtjd.jpg
根据这个up所搜集的资料,唐朝府兵实际上只集中在途中颜色最深的县里面,其中8成是分布在距离长安500公里范围的郡县里,这使得李家在必要时可以短时间拉出高达50万的府兵来应对任何打进关中的叛乱,同时只需要在平时维持十来万的值班府兵就可以了,但府兵的基础是良家子富农,所以在土地兼并的大背景下,府兵制会随着土地问题而崩坏朝廷给予府兵免税免傜役的优惠,从财政角度来看,视为府兵的薪水也可以,只不过少了一进一出的程序明代卫所的情况也类似,其中有钱的宗室是土地兼并之一,很多卫所辖下的田地都被宗室王府兼并掉,
作者:
overno
(狗不理)
2021-11-23 07:32:00
府兵与卫所成立的前提都是王朝刚成立,人口稀少,空余土地众多的年代后来人口增加,土地不够分,货币流通超过实物交易后,改用银两征兵,且不搞终身制,比较划算
作者:
gary76
(gary=yrag)
2021-11-23 09:51:00
不是人口不够分,而是自耕农富农破产卖地,土地都被地主兼并掉了,农业社会想要有战斗力和忠诚度的兵源,就不可能放弃良家子
作者:
overno
(狗不理)
2021-11-23 10:54:00
但人均土地面积就是越来越少,如果人少而土地多,如同黑死病后的欧洲,则是还活着的人忙着开垦荒地,地主高薪也找不到佃农
作者:
gary76
(gary=yrag)
2021-11-23 12:46:00
府兵制崩溃的部分原因是边患加剧导致府兵服役期更长,府兵破产导致兵源越来越少,到最后就根本招不到合资格的府兵了别忘了招募条件是要有兄弟,经济条件恶化直接影响生育意愿而且唐朝中期,兵募的比例也增加很多
作者:
overno
(狗不理)
2021-11-23 12:55:00
罗马帝制后,也算募兵吧?但退伍享公民权,退休金,甚至是新征服行省的土地
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2021-11-24 01:11:00
《请令御史检校户口表》形容"越关继踵,背府相寻"、《唐会要》则载"年月渐久,逃死者不补" 一语道出兵源的窘境
作者:
KangSuat
2021-11-24 11:23:00
山东兵素质不受青睐 北方地区的异数淮南高适坐拥大军 不肯出力讨伐境内黄巢乱军也不肯勤王还为文讥讽中央 被朝廷训斥了一顿晚年昏庸 荒谬绝伦 像当年梁武帝翻版 南方人倒楣啊但是g大那个图 山东没有也罢 魏博地区竟然不包含在内?可能说明当地的军事传统是唐后期才形成的图里那些白色力量 不是能力不足就是政治立场还不受信任
作者:
gary76
(gary=yrag)
2021-11-24 14:52:00
按那短片的解释,其他地方没府兵的,就靠兵募,出钱雇佣,唐代兵制是双轨制,西域硬骨头就靠府兵锤呃,而安史之后就基本把府兵打没了,绝大部分都是兵募府兵要建立在大量富农中小地主上,山东那里,孔府自己就是超级大地主,哪里能招够府兵标准的农民
作者:
KangSuat
2021-11-24 15:01:00
原来如此
作者:
gary76
(gary=yrag)
2021-11-24 15:34:00
如果你将府兵四舍五入对标西欧下级骑士,那么唐朝顶峰时就是能短时间征召50万下级骑士的国家…
作者:
KangSuat
2021-11-24 19:27:00
我记得李隆基的大阅兵 和郭元振差点被杀的往事
作者:
PAULDAVID
(oops)
2021-11-26 18:29:00
就算是50万骑士侍从也还是很惊人啊 能对标10万骑吗?
作者:
gary76
(gary=yrag)
2021-11-27 10:54:00
府兵的兵种齐全啊
作者:
zeumax
(烟灰缸里的鱼)
2021-11-27 15:37:00
不能对标,只是这些相当于有产富农,征召可以快速自我武装
作者:
gary76
(gary=yrag)
2021-11-27 16:16:00
所以我才说四舍五入啊(
作者:
overno
(狗不理)
2021-11-28 02:32:00
府兵跟罗马共和国时代的富农方阵兵差不多吧,怎么一下就升级为骑士了?跳荡陌刀队好歹是步战,一般战兵也是以弩为主兵器加障刀的步兵,顶多骑马行军,战时下马
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