[请益] 水泥发明前中国建筑有砖墙石墙之类构造吗

楼主: ppt123 (xp)   2021-11-20 13:27:29
ps.跟中国古代的建筑史有关,好像没有艺术史版?....
水泥好像是19世纪发明的。中国建筑史主要以木造建筑为主,更穷的百姓甚至是以茅草、
泥土为建筑材料。
经查西洋在水泥发明前,是烧制某种石灰来作为建材之间的黏剂。
关于瓦片,中国古代建筑好像大多是用“叠”(在屋顶)的方式(所以古装剧中常有宵小
或刺客搬开民宅屋瓦),依然没有用黏剂黏合?
此,中国古代的建筑历史上,有砖墙吗(印象中有)?砖块与砖块之间用什么黏合剂?
有石墙吗(印象中有)?应该没有那么大面积的平面巨石,应该也是小块小块石头相黏
而成,所以中国古代建筑匠人所用的黏剂会是?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-20 14:03:00
中国传统的撚粘合剂是三合土啊,糯米做的水泥是罗马人就开始用了
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 14:17:00
你忘了古代挖城墙吃的情况
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-20 14:28:00
中国城墙结构是烧砖包夯土啊石块加工这么麻烦,烧砖容易+好控制多了,而且还好修复
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2021-11-20 14:39:00
中国石材应该不少,但中国欠缺西方建材加工和切割的技术中国北方很多山都是像五岳那类的巨岩山峰南方又拥有一堆丹霞和石灰岩地质,其实资源不少但中国欠缺建材加工的技术和交通运输能力也是一个大考验欧洲是因为海洋,所以东南欧的石材可以走海运到各地加工
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-11-20 16:51:00
明长城表示:???
楼主: ppt123 (xp)   2021-11-20 16:59:00
感谢 一旦知道中国古代建筑有黏剂可用 本文所问就不成问题
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-11-20 17:23:00
现在大陆农村还能见到传统技法制作黏合剂 顺便去看看长城故宫 有砖墙有巨石雕栏玉砌应犹在 还有古代采石场
作者: purue (purue)   2021-11-20 17:26:00
糯米啊
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 17:35:00
中国一班比较喜欢用卡榫中国的砖用黏合剂 应该是在明带发明的就是城砖这点确定台北故宫的清明上河图是临摹本 而不是正本\明以前多数还是夯土墙 只是戏剧效果造成很多人误会
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-11-20 18:05:00
明代前的砖石建筑 现在也有留存 砌砖用的黏合物早就有了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-20 18:05:00
明代发明?秦长城表示:
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 18:08:00
别说秦长城是 我在北京的时候去过元长城遗址 因为底下有酒吧街元长城就是夯土城阿我说错了 北京元大都遗址公园明重修长城 才改成砖结构的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-20 18:17:00
对岸国家级的官方文书《长城保护总体规划》看一下第一章第八节 有关秦代长城的土墙、石墙的介绍吧!第8条才对 古狗找得到 直接搜寻"砌筑"
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-20 19:09:00
三合土是明朝才开始用,但是在这之前糯米作为粘合剂的历史你说元长城是夯土,你不知道荒废长城一直以来都是平民最爱的白嫖砖头地点吗?夯土包砖的城墙技术基本上超过5000年了,石器时代晚期的中国要塞是石条石片夯土组合建筑的纯夯土城墙基本是西域地区才常见中国石材建筑技术一直都没有断过,从来不缺加工巨石的方法和技术,各种巨型石碑和雕刻周围都是,中国的石材建筑主要是桥和陵墓地宫,石房子一直都被视为阴宅
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-11-20 22:12:00
https://w.wiki/4Rbk 台湾以前也很多的土角厝就是用日晒土砖当建材https://youtu.be/N4QmYRupE2o 传统土埆厝 (制作过程&教学)
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 22:31:00
现明朝重修的阿 元明清应该很清楚吧现在的长城是明长城 和你的秦长城就不是一回事情顺道一提好几段长城 在清柳条边的时候刻意破坏了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-20 22:40:00
所以楼上推文:"中国的砖用黏合剂 应该是在明带发明的" 中国只有明代啊! 真是独创的见解
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 22:41:00
砖 不 是专我特别打字 不是打错字
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-20 22:43:00
糯米砂浆在南北朝就被发明了(三合土是明代时再进一步改良
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 22:45:00
我这么说的根据就是 明后才出现砖式城墙 而明以前没有能砌城墙
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-20 22:45:00
砌筑就是用砖啊 不然咧
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-20 23:30:00
石峁古城这个新石器时代晚期的要塞都市已经是石砖包夯土的结构,中国烧砖的历史至少上溯上溯商周谁给你勇气说中国的砌砖城墙是明代才有的?全砖城墙这么脆弱的东西谁去建啊,复合的土砖结构才又能扛又方便建
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-11-21 00:02:00
糯米受限于产地 且未必真的是很早就广泛在用 明代之前主要用黄泥 现存的明以前的砖塔都是黄泥砌的现在农村还能见到 黄泥加稻草
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2021-11-21 01:01:00
没看过长城?
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-21 10:05:00
我当然看过长城 我看的长城次数可能比在座的都还多勒以前课本都有教是有人故意假装不知道明长城重修的事情吗??烧砖和砌墙和黏合剂 是几件事情砖的历史很早 我知道 但是你要说砖砌城墙 我知道的就是明代你要说以前有砖包夯土是砖墙 但是我知道得之前都被归类在夯土墙 当然你可以用考古证据反驳 OK的没问题但先说好 那种地方性的 或少数民族的就不要放大成代表性另一位N水友说 农村 我当然知道 那种是糊稻草 糊泥巴 这种方式非洲一些地方都还保留着 而且因为非洲的特殊生态 下雨的时候土墙里还会长鱼出来而且泥巴糊墙 这种作法 汉书就也有纪载过 但不是砖墙 而是木墙花椒裹泥糊墙 防风保暖用 且有清香
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-11-21 10:56:00
糯米桥 了解一下,南投有一座三级古蹟,苗栗的龙腾断桥也是糯米桥
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2021-11-21 11:40:00
汉代就有青砖了……
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-21 12:41:00
你用词非常有问题, 你说的是明代才懂得砖砌城墙,但历代的都城都有用砖砌城墙城廓的纪录,明代出现的情况是砖砌城墙的出现率比前朝多很多,这个是叫做普及,而不是才懂得
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-11-21 13:30:00
砖墙大量使用是在魏晋南北朝的事了,之前还是夯土墙为主
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-21 14:18:00
砖墙城池普及使用确实如他所说是明朝开始的,但开始使用砖墙肯定早于唐代
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-21 20:51:00
砖有上千年的历史我知道 我所想说的是 砖的黏合剂应该是在明代有个高速的发展 才会有这种结果我自己知道比较"片面"的观点是 中国建筑多爱使用榫卯结构其实Ao大如果要说的话 用赵州桥会更合适 但是赵州桥标榜的是力的平衡 而不是黏合剂
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-11-21 21:27:00
查查中国现存的明以前的砖塔 几乎都是黄泥作黏合关于砖的砌筑 不该错过砖造佛塔这个大类 提农村是想说黄泥作黏合的成效在古代不算差吧 连现代人还在对付加减用
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-22 03:54:00
你说的榫卯结构指的是木结构建筑,砖砌结构你做个榫卯来看看?中国木结构建筑除了榫卯,最大的特色是斗拱,在不依赖更坚硬的石材前提下,做出能撑托巨大屋顶的木结构梁柱
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-22 12:58:00
没错阿 我的概念中 中国的建筑就是偏技巧巧劲 而不是黏合技术连间 都是以木柱数做成衡量单位土方法归土方法囉河南陕西还有挖地建房的 那是因地制宜至少"我"的感觉 一直到清代 都还是偏好木制建筑....另外保存久 还要考虑有没有地震等问题有些地方保存久 只是因为他那里本身天灾少
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-11-22 16:48:00
烧石灰在东亚也很常见,台湾早年也一堆石灰窑烧牡蛎壳、珊瑚礁是大宗至于屋顶没有黏合,那不是全部,台湾汉人古厝庙宇就多有用灰泥固定,现在改用水泥中国也有用灰泥代替瓦片的作法,仰瓦灰梗去查一下比较不讲究、风雨少的地区之建筑,瓦片才会不固定古建筑可以去建筑版讨论 Architectures
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-22 19:10:00
没有足够强度的结构和材料根本就没法用巧,但跟建筑粘合剂使用是两回事,你黏得再紧,承重平面是歪的就还是会蹋
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-22 19:16:00
摘述龚诗文《汉画渊源考略: 以西汉早期石椁画像为中心》:"从“周制”的竖穴木“椁墓”迈向“汉制”的横穴砖石“室墓”,而且中下阶级的艺术消费者也透过不断的画像模拟、材质转换以及大量生产的手法,逐渐形成该当阶级(地方平民)的美感意识以及相关的艺术产业(丧葬美术)",显示至少在西汉山东地区 平民砖墙已相当普及
作者: fq1l4i   2021-11-22 21:08:00
中国考古界早期一般是说秦砖汉瓦 不过陶寺遗址出土过瓦片所以...不太好下结论...
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-22 22:20:00
石峁的城墙虽然不是烧砖,但看起来也有很多是固定形制加工的石砖了
作者: JustSad (职业路人)   2021-11-23 09:51:00
你们讨论很专业但有点离题了,本文问的“水泥前有没有?
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-23 12:34:00
台湾汉人其实没什么讨论意义 因为台湾是在明后发展的明后 本来就已经有黏合剂了
作者: whitefox (八十萬定存宅男)   2021-11-24 23:03:00
大陆寻奇拍过现在还有人在用石灰煮糯米浆盖房子的

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