Re: [请益] 孔明不早死,有生之年蜀还是会被魏消灭吗?

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-09-10 17:54:02
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言:
: 孔明死后,后蜀还是撑了三十年
: 小时候看三国演义,最后面的评论对后蜀三十年有一个比较概括的介绍
: 以前也曾经看过有人尝试接续三国演义,仿章回小说写到晋统一天下为止
: 虽然有看过史书三国志,但只是粗浅略略地看,主要看陈寿的部分,裴注还没时间细看
: 当然长大后就知道,三国演义太多是虚假的成分,过度夸大诸葛亮的神机妙算
: 诸葛亮是儒家忠臣的楷模表率,但一个人的能力毕竟有限
: 而陈寿的评"应变将略,非其所长",过去也被无穷无止尽讨论
: 正史中孔明似乎没有打胜过一场真正经典的战役,跟演义多智近乎妖的形象差太多了
: 这点若有错请帮忙指正
: 想就教大家,如果孔明不早死,能活到7,80岁
: 有生之年蜀国仍会被魏消灭统一吗?
四川省的地形
利于防守而不利于进攻
东边是孙吴,
孙吴这时是蜀汉盟友
这是诸葛亮亲自定下的方略
东联孙吴,专心致力于抗衡北方曹魏
魏军想从湖北省进军会受孙吴牵制
因此魏军从湖北省进军四川的路基本不可行
从北边打进去的路很少
关中、汉中以山地为主
能方便让大军通过的路就只有那几条
很容易把守
只要四川的政权稳固
上下齐心
就像诸葛亮在世时这样
北伐能否成功不好说
自保是绝对没有问题的
诸葛亮在世最大的好处就是文武百官都俯首听命
只要有诸葛亮本人在
以他的威望、资历、功绩和手腕
无人不服
不管是荆州士族、元从旧人或四川本地豪族都听他的话
刘禅基本上是虚位元首
诸葛亮在位时
季汉就像西汉初期那样
基本上是虚君实相的制度
宰相是真正的执政者
刘禅就是橡皮图章
但这就是儒者最喜欢的制度
贤者主政,君王垂拱而治
结论是,诸葛亮如果多活30年
而且是健康的活30年
那么蜀汉在他活着的时候不会灭亡
甚至在这期间司马氏和曹氏之间斗争不断
或许还可能会被诸葛亮把握住机会也不一定
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 18:11:00
曹睿不会给机会,曹睿是诸葛亮死后才开始放纵声乐如果曹睿多活几年,整个三国史都会大改
作者: moslaa (万变蛾)   2021-09-10 18:28:00
我对三国不熟 (想想我对日本战国还比较熟)虽然觉得你说得很好 但还是有翻船的可能关键在于刘禅的态度(智慧)诸葛亮能力很强,但有人被他重用,就应该也有人被他冷落而刘禅年纪越大,是不是还愿意当个虚位元首呢?如果他不愿意,有没有可能他靠近在诸葛亮底下失意的官员武将,自己玩起清君侧很多计画的失败,就是败在人性太复杂计画100分,但执行的人的水准也是100分吗?
作者: bellas (小p)   2021-09-10 18:50:00
阿斗其实 蛮习惯当虚位元首的XD 他根本ㄧ直不太介意
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 18:51:00
刘禅不会,因为他力捧诸葛瞻就是要再造个诸葛亮的权臣反倒是要烦恼诸葛亮晚年转性,这点太多前例了
作者: bellas (小p)   2021-09-10 18:52:00
阿斗这优点直接盖掉其它缺点
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 18:54:00
刘禅有太多机会把诸葛亮抄家灭族,他不但没做,还很乖的照诸葛亮的规划再走
作者: bellas (小p)   2021-09-10 18:55:00
应该说16岁上位后 其实阿斗也ㄧ直好像很习惯有个干爸和ㄧ堆叔叔伯伯努力帮他把事情搞定 没有反而好像不太习惯的感觉 慢慢凋零就在后代上来
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 18:56:00
黄皓要上位,还要等费祎被刺身亡,陈祗接替后才行如果不是诸葛亮只规划到费祎,再往后多排几个,刘禅还是会乖乖照做,而陈祗是费祎自己选的,可见刘禅还是照他们的
作者: bellas (小p)   2021-09-10 18:58:00
就后代是平辈了 不能骂这孩子
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 18:58:00
安排在走有这种上位者,权臣会过得很滋润
作者: bellas (小p)   2021-09-10 19:03:00
ㄧ个皇帝除非真昏君 再怎样也会想国家好 那阿斗就真的好像很习惯别人直接帮他搞定阿XD 日子爽爽过 所以才ㄧ直有人爱帮他翻案 这个人格优点不容易 和能力比较没关系再加上诸葛亮这权臣真的难得 上行下效 蜀汉的官员普遍都
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 19:05:00
而且这种个性在古代帝王学是顶级水平,是儒家最爱的皇帝
作者: bellas (小p)   2021-09-10 19:05:00
不错 当大官当到连死了的丧葬费都没 蛮难得
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 19:06:00
权臣超爱这种皇帝,而且刘禅会主动帮你复位,没趁机搞你诸葛亮政敌多的是,李严搞他时,如果刘禅想搞事,诸葛亮很难全身而退,更别说皇帝直接站在他这边刘禅不是没权,他只是不用
作者: bellas (小p)   2021-09-10 19:10:00
没 丧葬费的记得是董允 死了别人才发现他家有够穷 快ㄧ起凑他根本就行动上直接表明诸葛亮就他干爸爸 诸葛瞻是直接当兄弟照顾
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 19:12:00
蜀汉的薪资没那么低啦,董允死时没那么穷那种要搞丧葬费的,比较像明清才会出现的事XDDD
作者: bellas (小p)   2021-09-10 19:14:00
就薪水不知拿去分给谁了就是后事没钱啊 棺材钱吧
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 19:14:00
感觉是后人照后代故事仿的
作者: rockocean (大膽刁民)   2021-09-10 19:23:00
诸葛亮是军政一把抓的权臣 但他是为公不为私还过劳死诸葛亮长子跟长孙也是保卫蜀汉而战死
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-09-10 19:36:00
为何曹睿多活几年 整个三国史都会大改观?
作者: bellas (小p)   2021-09-10 19:52:00
从曹丕开始都短命司马懿才有机会曹 当皇帝时曹植才刚中年睿
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-09-10 20:18:00
孔明面子给很足的 刘禅这虚位元首做的很爽整个变量真的只有诸葛亮会不会活久老番颠
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 20:45:00
曹睿非常的有大战略观,但诸葛亮死后,他心头重担一卸下就只顾著玩,没玩多久就死了,他是很有能力压制臣下的君王他不死,曹家天下很稳
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-09-10 20:50:00
反攻很难吧 盟友孙权也是吃老老番颠 继承人乱搞一通也没空
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-09-10 20:51:00
快乐的玩都能早死了 有重担我看也多活不了几年
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-10 20:54:00
说不定是那种有重担会坚持活着,一玩就死的那类型XDDD
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-09-10 21:00:00
这种人不少
作者: o07608 (无良记者)   2021-09-10 21:24:00
要知道刘备-阿亮-阿斗这种君臣关系是古今中外都没有的案例随便一个人个性稍微歪掉,87%都是悲剧收场
作者: hgt (王契赧)   2021-09-10 21:29:00
慕容儁-慕容恪-慕容暐 跟刘备-孔明-阿斗是很像的组合
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-09-10 22:17:00
蒙古当年大屠成都不是从北边进来。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-09-11 03:48:00
曹叡多活几年 何晏 夏侯玄这些典选举的就越晚上台 而越无法靠公正的制度 抑制曹魏卖官所带来的危害
作者: Pujols5566 (保丽龙要不要回收?)   2021-09-11 14:25:00
曹叡很优秀的是个能力很好的皇帝,他多活几年司马家是一点机会都没有的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-09-11 14:40:00
曹叡大兴宫室 卖官攒钱以实国库 是运气好遇上蜀汉甫亡丞相抱歉应该改成 遇上"闻名天下"的吴国陆军才对

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