楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-04-14 18:05:45※ 引述《RungTai (RungTai)》之铭言：
: 今天有个冷知识在网络上引起一阵惊叹
: https://www.facebook.com/mappingtheworld/posts/3694260420702128
: “突厥语将基本方向与颜色相关联，
: 黑色表示北方、蓝色表示东方、红色表示南方、白色表示西方。
: 这对土耳其描述其周围海洋的有一定的影响。”
: 对照地图一看，才知道“黑海”“红海”的命名根源
: 全然跟海水颜色无关，而是根据这些海与突厥的相对方位而定
: 原本这已经是个不错的新知了
: 然后随即又有网友发现
: 这不就是道教的“东青龙、西白虎、南朱雀、北玄武”吗？
: 感觉姨学洼地论无处不在阿 太可怕了
你是不是没看过语言学的书？
很多语言有自我中心方位的语言代称词
比如马克萨斯群岛的语言
就是以内陆跟海当方位指称
比如“杯子的内陆侧”、“朝向海边的脸颊有沾上东西”
这就是种以地标当方向
另外
古人的颜色形容很匮乏
从黑、白
到红
到绿、黄
之后才有蓝色
所以在古代
黑白就是古人所有的颜色观
之后一定是红色
绿色跟黄色两者先后顺序不一定
蓝色是最晚出现的
而这些颜色也就构成古人的世界观
这理论就是中医那套
五色、五位、五音、五味、五脏的全套体系
人类学家在田野调查中
在其他较原始的社会也有相似的东西(西方的体液学说也是相似产物)
只是不像中国已经自体形成一套理论
这是人类本就会有的语言进程
有什么特别值得震惊之处？
只能说
多读书吧
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-04-14 18:31:00就是从里面看来的XDDD
作者:
RungTai (RungTai)
2021-04-14 19:06:00你这篇掉的一堆书袋完全回避没有回答到核心问题啊关键的问题是4种[不同]颜色[刚刚好]配对4个[不同]方位自以为书读很多的你 该不会要说那“就只是巧合而已”吧不懂吗 假设两个民族同时使用Ｘ色指称Ｎ方向的机率为 p试计算 Ｘ1～4 全都与 Ｎ1～4 “巧合”刚好一样 的机率？
如果是“别踩到我北方的脚”里面的说法的话 并不是蓝色比绿色晚出现 而是蓝色和绿色共用一个词汇吧^早期
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-04-14 19:31:00是人工能制造出蓝色的条件比绿色晚，应该是这样讲
作者:
RungTai (RungTai)
2021-04-14 19:35:00若古代汉人对蓝绿是不分的话 那就回答了你的问题无论突厥语说的是蓝还是绿 都可能被古汉人传成青色ex: 青天 青冥 是蓝色既然你说全天下都不分蓝绿 那你考证是蓝是绿作什么？考证一堆蓝先绿后或绿先蓝后的意义又在哪这些枝节都无法回Ｘ1～4 全都与 Ｎ1～4 “重叠”的问题我已经修改内文成中性了 不知是谁传谁 但很难相信是巧合
1/24的机率也没说多低 民族那么多个 就24种排法而已 任选25个民族 根据鸽笼原理 至少会有一组相同 而且如果考虑到北半球中高纬度地区把南方跟暖色系的红色连结很自然 剩下3个方位和3个颜色就只有6种牌法而已排
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-04-14 20:36:00看来他的观念是信仰，放弃讨论:D
作者:
sam09 (柊é¡)
2021-04-14 21:16:00原图用gök这个字，可以兼指蓝色、绿色、天空色
作者:
purue (purue)
2021-04-14 21:17:00西藏也有啊
作者:
sam09 (柊é¡)
2021-04-14 21:18:00不过土耳其人称里海为Hazar Denizi，从哈札尔人而来
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-04-14 22:30:00原来如此，感谢解说
作者:
RungTai (RungTai)
2021-04-14 22:34:00里海不按照颜色方向命名也不代表什么 本来就不一定要一致就像从中国看出去的海 命名有南海东海 黄海渤海都有
作者:
hit0123 (@@")
2021-04-15 09:22:00巧合的机率是1/24 但全世界文化成千上百 会有一个文化方位颜色跟汉文化一样的机率应该远超过100%
作者:
ddavid (谎言接线生)
2021-04-15 09:50:00我不是反对，不过要使用鸽笼原理前你得要先给出前提，证明确实有超过24个不相关（相关就没有意义了）的民族都有在使用颜色方位对应
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-15 11:23:00跟大家说一个观念，就是我们不要对史实/事实有默认结论因为这样本来就违反基本道德：事实第一其实整件事情的操作重点在于，假设各地颜色与方位的对应真的都是巧合而已，那我们如何宣传这件事实或其实汉文化是传承自突厥文化，那该如何宣传或者倒过来，突厥文化受汉文化影响，又该如何宣传后面两个情况，其实也很简单说明，就是汉匈本一家文化早已融合，嘻嘻历史这种学问，最后比的是基于事实的讲故事比赛而已
作者:
ddavid (谎言接线生)
2021-04-15 14:22:00事实上上面那个1/24的估计也是错的，除非能证明所有拿颜色对应方位的文化，都只用那四种颜色世界上有很多文化，但是某个文化想到要用颜色对应方位时刚好处在只有那四色可用的时期，才会是1/24再来鸽笼原理不能套用在指定项目上，你可以用鸽笼原理证明“13个人一定有两个人出生月份一样”，但不能证明“n个人一定有两个人都在1月出生”原问已经指定了青龙白虎朱雀玄武这一个组合，那是不能用鸽笼原理去证一定有另一个跟这组合一样的，鸽笼原理不能乱用
我当然知道啊 但4色配4个方位不是我假设的 是R大假设的我是顺着R大的话说而已 而且我要说的本来就不是特定一组相同 如突厥跟汉人相同 而是要说有任何一组相同 只是这次刚好是突厥和汉族而已 我本来就没说我在算刚好有民族跟汉人使用同个组同的机率 我从一开始算的就是让各个民族去用4色配4方位 有任两个民族相同 那当然可以用鸽笼原理补充一下 我之所以讨论任一组相同 是因为我觉得原PO的问题不是为什么突厥和汉族刚好一样 而是为什么有两个民族刚好一样 随便举个例子(当然不合事实) 就算换成希腊和女真一样能问这个问题发现打错字 组同改成组合
红海的名称一般认为最早是希腊人这样叫的吧，从来没看过认为是突厥用语的说法。黑海也是希腊人这样叫。
推一楼推荐的北方的脚，非常有系统的介绍了语言的一些进展