※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言:
: 清代租界其实是打败仗,不得不借,跟割让本质上并无太大差别,可说是丧权辱国
: 列强只是为了港口和经济利益,懒得管理人民所以用租借的
: 结果孙权也没打败仗,大笔一挥说借就借
: 荆州那么重要的战略要地、占地广阔、富裕之地,几乎等于平白送人
: 就算是为了扶植第三势力入蜀也应该采用控制力更强的方式吧?
: 倒不如用送的,树立新政权之后直接走宗主或合作模式,不要再想着讨回来了
: 哪有嘴巴上说用借的,借完后就撒手不管,全权交给刘备方自己管理的
: 全权委托的结果是,刘备入蜀成功不会还(历史证明),入蜀失败更不可能还
: 真的不懂这是什么操作
: 从荆州居民的角度来看就更神奇了
: 荆州是刘备向孙权借的土地,那墙上要插谁的旗子?
: 纳税要纳给刘备,打仗要替刘备打,天灾缺粮、官司纠纷都要找刘氏政府
: 那不就是直接归入刘备管辖了吗,居民认同不可能把自己当成孙家人吧
: 搞不好刘备真的乖乖还了,居民还会搞事起义咧
: 所以借荆州这个点子到底怎么有可能成功
: 历史上是不是也就这么一桩离奇事件?
你看曹操的反应就知道借半个南郡是很成功的战略。
后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公
曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。
可以把曹操吓到笔都掉了,你就知道鲁肃这个战略的威力。
而且借的说法,很有可能是孙吴方便对内满足鹰派的说法而已。
因为实际的领土变动很像是换地,用1/3个江夏去换半个南郡。
至少江夏的夏口在赤壁战前是刘备方的领地,刘备在长阪被追击后,
就是集中败兵到夏口。
赤壁战后,由雷绪可以直接自庐江投降刘备来看,江夏一定还有一部份在刘备手上。
然而江夏南部不知道从什么时候开始,就变成孙吴领地。
很有可能是在孙权借南郡给刘备时,刘备同时也把江夏领地给孙权
为什么要换地其实也没那么复杂,孙吴具有的南郡,其实是夹在荆南的刘备和
荆州北部的曹操之间,这块狭长领地吃力不讨好,周瑜生前是想入蜀所以坚持不放弃,
但是鲁肃在周瑜死后评估不容易防守,所以让出这块狭长领地,
换取刘备承担一部份曹操的压力。
(反过来说,刘备领有的江夏,也是在孙权领有的江夏和和曹操的北江夏之间,
同样是块狭长领地)
既然两方都有默契这个换地,是为了抵抗曹操,
那孙权把这个借当成真的要刘备还,还是要还整个刘备据有的南荆州,
刘备当然也是不爽。也因此才有后来的吕蒙偷袭三郡孙刘差点开打、
湘水之盟中分荆州。
至于后面你说的一些关于旗帜怎么插、民众怎么打官司的部分,
跟演义跟史实都不合,建议你可以到三国专版爬一下文章充实一下背景知识再问。