清代租界其实是打败仗，不得不借，跟割让本质上并无太大差别，可说是丧权辱国
列强只是为了港口和经济利益，懒得管理人民所以用租借的
结果孙权也没打败仗，大笔一挥说借就借
荆州那么重要的战略要地、占地广阔、富裕之地，几乎等于平白送人
就算是为了扶植第三势力入蜀也应该采用控制力更强的方式吧？
倒不如用送的，树立新政权之后直接走宗主或合作模式，不要再想着讨回来了
哪有嘴巴上说用借的，借完后就撒手不管，全权交给刘备方自己管理的
全权委托的结果是，刘备入蜀成功不会还(历史证明)，入蜀失败更不可能还
真的不懂这是什么操作
从荆州居民的角度来看就更神奇了
荆州是刘备向孙权借的土地，那墙上要插谁的旗子？
纳税要纳给刘备，打仗要替刘备打，天灾缺粮、官司纠纷都要找刘氏政府
那不就是直接归入刘备管辖了吗，居民认同不可能把自己当成孙家人吧
搞不好刘备真的乖乖还了，居民还会搞事起义咧
所以借荆州这个点子到底怎么有可能成功
历史上是不是也就这么一桩离奇事件？

只有借一点点地方，又不是整个荆州都借

当时荆有钱的地区应该都在曹操的占领下

孙权怕被揍啊，就像一堆8+9在你家大厅没走，借给他们马房柴房睡，总比在你家客厅沙发睡觉还安心吧别忘了刘邦在曹操底下，还有杀车胄夺徐州的黑历史不借刘备下一步就用抢的周瑜是主张把这些8+9绑起来，但孙权皮薄肉嫩求生欲望很重鲁肃观点是借荆州，等于是让刘备吸仇恨值，曹操要打也是孙刘两家一起打如果马超没出来乱曹操，鲁肃的担忧不是没道理的后来刘备往益州发展，孙权认为荆州已经没刘备的事，当然就想讨回来

你要从正史 还是演义去看这件事情啊?其实很简单就是打不过 后来打过不就拿回来了....

看地图就知道了, 荆州七郡, 曹操得南阳跟江夏一部分孙权得南郡跟江夏一部分, 刘备得荆南四郡当时江夏并不安宁, 南郡对东吴来说是半个飞地而且南郡跟江夏 把曹操跟刘备隔开, 孙无得自己面对曹操借南郡其实是符合双方利益的https://imgur.com/GNaukyh

孙权是蛮扯的三郡是刘备自己打的，收高利贷也是看准刘备天空皇帝远，救不了二哥天高二哥揹大意失荆州黑锅，孙权搞高利贷，二哥不去打工会饿死，蹲在家孙权也是三天两头找碴，好不容易第一天去上班结果讨债公司连活路都不给他东和孙权罗贯中是在做梦吧

印象中赵翼是认为“借”是孙吴一方的说法。

刘备入蜀之后 主力移到蜀地 荆州防守兵力下降 而且从结果看刘备从蜀地远征东吴 东吴以逸待劳是打过了 最后刘备白帝托孤不管事演义 还是正史 结果都是刘备入蜀之后 是打不过东吴....只不过大家找不同借口而已另外有一个 你参考一下 就是古代攻城 需要防守的5倍之兵力古代 谁说的我就忘了

孙子兵法:"用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之"这个?

没办法，十倍兵力代表你要有十倍的运输能力主攻要先担心自己饿死与其白给粮食，不如让这些人当炮灰卡实在

是的 我模糊的印象可能是孙但不是很确定 后面不想查...