在中国历史剧走向共和 大明王朝1566 与雍正王朝中
凡事越清廉高洁的官员就越缺乏施政管理能力
到了老残游记中
清官不只是无能
更变成是比贪官更可怕的蠹虫
请问一下
在中国历史中
是不是清流派的官员多半都没什么治国能力啊？
如果是的话
是什么因素导致清流官员如此无能啊？
按理说
只要有心辅国安民
清流官员就算一开始对治国的杂务一窍不通
他们也能延聘幕僚
然后边做边学
就算做得不出色
也不至于会成为国家蠹虫啊
那么究竟是清官的知识本位心态 自以为能用四书治天下
还是本身只是书呆子 完全无力学习应用型的知识
或者是他的的道德优越感过于强大 完全无法跟其他贪官同袍和光同尘为国效力呢？
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2021-04-06 00:10:00请看一下刘鹗的老残游记 自号清廉的官不等于能做实事的读圣贤书读到头壳坏去不懂变通刚愎自用不听建议 好心做坏事的也有 出包了还在以自己没收钱所以我没做错
你要先定义清楚清官不然张居正这种家里本来就有钱的，算不算清官？
这类清官多不是只有自己分毫不取 通常也会用这个标准来办事 根本上是无视了人是逐利的经济动物
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-04-06 00:36:00并不是所有都是，但会特别突出的是因为清廉本来就需要坚持甚至要十分固执有偏执狂个性，而特别偏执的往往会造就更多麻烦，而没法做好事
小说不就写给平民看的干话吗？认真就输了小说都先射箭再画靶，实际上就张飞打岳飞不同的逻辑，硬要讲就变成干话
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-06 00:59:00不要把小说当正史看
作者: dosoleil 2021-04-06 01:45:00
政治上所谓清者就只是相对不污浊而已啊 升官之路谁清白
作者: jimhall (真好) 2021-04-06 01:46:00
自以为是啊，不拿钱就天下无敌，跟现代有钱政客一样，像川普
海瑞的评价我是从万历十五年这本书上看到的作者不赞同明朝以道德治国，所以对他的评价并不好
是啊 所以诸葛亮被誉为千古名相啊 那么有多少清流官员有诸葛亮的治国本事呢？需要清官的定义的话 你可以去维基百科上找 这里没有人能用推文说得比维基百科清楚 科科
薄葬叫清官的话，曹操：我也算，嘻嘻也证明当时国力耗弱，没本钱学汉朝搞一堆殉葬品，千古名相...
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-06 03:00:00曹操不贪吗 人家窃国耶....诸葛名留千古 就不是因为清廉 而是因为忠 和说书 虽然他是不贪但是他留芳后世的并不是清廉 而是辅佐刘禅和曹操鲜明的对比加上罗贯中的演绎 而成的而且罗贯中的小说演绎 搞不好比他的真实表现影响还大
清廉是让世人更加佩服尊敬诸葛亮 从大汉名相变成千古名相 从一百分变成一百分加三颗星
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-06 03:20:00这倒没有 实际上对诸葛的家是描述非常的少
今成都有桑八百株薄田十五倾 史书对诸葛亮的家产介绍得真的很简陋耶曹操窃国你可以骂他是乱臣贼子 但是骂他是贪官腐败 好像有点奇怪 哈我觉得讨论王莽是贪官还是清流比较有意义 哈
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-06 07:01:00你是不是没看到"亮自表后主曰"这段话是诸葛亮自己说的 实际上后主在诸葛亮死后是有做过一次清查 但和我说的不冲突...
作者: Atlantean (英国的夏天..) 2021-04-06 11:44:00
现实世界中的左胶来当官, 也常常是悲剧啊...
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2021-04-06 11:53:00那么我说贪官都很能干可以吗？能不能，跟贪不贪，为何有因果关系?
作者: duriamon (亚门) 2021-04-06 12:10:00
老残游记的清官是指沽名钓誉的官吧？当清官是为了名誉而不是真的体恤百姓，对民情不了解只会做能得到名声的事情。
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-06 16:11:00我从头到尾没说诸葛亮贪腐 我说的是 他出名和清廉关系不大我说的是 诸葛亮传世 三国演义功不可没就像说关羽有名是忠义 非要说是因为他是会算帐武财神有名一样
作者:
wkiosar (隙间飞行)
2021-04-06 17:00:00不要只是形容 至少给出一个你觉得是无能清官的名字 小说段落也可以 不然不知道在讨论什么欸
诸葛大名垂宇宙的原因有很多 清廉只是其中之一 所以我也不知道你到底想要辩驳什么 孔明本来就被后世中国人认定是集所有美德于一身的神人啊，三国演艺只是反应这种集体心态而已 所以说他的清廉帮他的神人形象加分有什么错误吗？哈
作者:
purue (purue)
2021-04-06 17:59:00曹操本身不太爱财 多半分给其他人或者军用
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-06 20:19:00要辩什么 是你在辩吧? 诸葛亮被推崇 本来就是因为他的忠忠这个概念 有利于统治 很多忠臣就会受推崇和清廉没那么大关系而且三国形象 在罗贯中三国演绎之后 影响非常非常之大不管你是要说 诸葛亮 名留地球 还是名留宇宙 三国演义的功劳至少占一半以上.... 曹操后来被骂的那么惨也是
是啊 君主喜欢孔明的忠诚 人民喜欢孔明的清廉 所以人见人爱的诸葛大名垂宇宙啊 这很难理解吗？哈原来杜甫是读了三国演义后才写出诸葛大名垂宇宙 宗臣遗像肃清高这样的名言呢 哈
作者:
purue (purue)
2021-04-06 21:56:00请先证明清官无能
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-04-06 22:44:00贪官，可也不必然有能力。
作者:
wachins (Rock)
2021-04-06 22:46:00800棵桑树可以干嘛？养蚕做衣服？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-04-06 23:57:00这样资产不算贫乏，但以他身份确实不富裕
会强调主打自己清廉的，不就是没料吗就像难吃的东西都会标榜自己很健康环保
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-04-07 00:17:00贪官即便不主打自己贪，也不必然有能力贪起来也不见得手软无能清官不必然比无能贪官对人民伤害性更强麻烦别反无能清官反倒认为无能贪官更好似的
老残游记的作者是在影射某些人的.老残游记影射的两个人物：毓贤和刚毅
老残说啦 无能的贪官还会自知理亏 不敢恣意妄为 但是无能的清官就什么坏事都敢做 哈
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-04-07 03:21:00自知理亏而不敢恣意妄为? 别闹了，和气生财才是真的可是一旦挡到贪官生财的财路，就算无能办事也会努力扯你后腿把事办坏。简单说，贪官比较会隐藏自己对民的恶害，以免招来民众打击。而清官自认是在办好事而不藏所以容易招恨。但是所谓的官，发威都是在办公务，公务要办成功多少要得罪人。例如警察检察官法官办案，最好都是让民众满意。检警认真办案抓坏人，过程中要否调查?调查到你头上，你不受到负面影响? 法官判案，公正依法断案，照样免不了有些民众认为“不能满足人民情感”县官主办造桥铺路要便利乡梓，桥和路这种好物没盖你家附近便利你家，你不会心生怨怼? 另外造桥铺路，经费咧?
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-07 03:29:00杜甫是读书人 罗贯中之后 街口小儿都知道了 能一样吗?
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-04-07 03:29:00尤其明朝朝廷很抠门的。募款到你家头上你觉得如何?古时候官家对民征税以外，有权征调民夫出力的。你家被调去为乡里造桥铺路，耽误你种田做生意啥的，你爽?尤其是这造桥铺路不是在在你家附近的时候?
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-07 03:32:00拿更接近现代的海瑞 出去问很多人都还很多人不知道关羽也是宋代之后 才开始封神的 你说的那种名留青史 史书上多的是 但是要到诸葛亮那种等级的 就是罗贯中的三国演义造成的
原来一千多年来川缅人都是看了三国演义后才发奋头戴白巾帮诸葛亮守孝 哈为什么大家不认识海瑞？废话 他就是典型的无能清官啊！认识他干嘛？哈中国的武侯祠不知道有多少座是三国演义大为流行后才盖的 哈
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saram (saram)
2021-04-07 05:00:00明朝官员薪资低,但人民日子过得不错.朝廷睁眼闭眼,让官员收点钱过好日子.如原住民给头目纳贡也有其合理性.贪污的状况有污公家钱,有的纯粹是让百姓自由贡礼.没有对价关系,买他一张画总要给银两吧?我钱太多,给知府大人一点又怎样?
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-07 08:30:00请问一下 你口中的川缅人 面积是多大 现在的诸葛亮影响范围是多大? 好像和你的名流宇宙相差甚远吧名留现在通过三国演义知道诸葛村夫的范围是多大 两个完全不是一个量级的 你放在一起比....而且我看了一下 还只是少数民族而已 也不是整个缅甸和四川而且人家供奉的原因 也和清廉搭不上边好吗...
川缅人帮孔明守孝不是为了孔明的清廉 只是要打你的脸说孔明是因为三国演义才爆红的啊 你连自己说了什么都不知道吗？哈
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-07 18:46:00你在说什么???? 打什么脸???? 孔明是因为三国演义爆红的阿你说的川缅拜孔明的人数加起来 可能还没拜三太子多勒明明在打自己名留宇宙的脸.....孔明在汉文化圈知名 主要就是罗贯中的三国演义
孔明有没有名留宇宙 你去问杜甫 不要来问我 更不要去问罗贯中 哈
作者:
aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)
2021-04-07 18:50:00清官之所以是清官，就是因为他们蠢到不懂收钱，连收钱都不会了还寄望他们会别的？
对对对 一定都是因为三国演义 所以蜀汉百姓 晋朝臣民才要一直拜祭孔明 就算破坏当时的礼制也在所不惜 唐朝文人才要一直盛赞诸葛亮 说他名垂宇宙！三国演义真的才是名垂宇宙呢 哈请你先搞清楚什么叫做“爆红”好吗？廖化 曹豹这些超级废柴才是因为三国演义才爆红的吧 没有三国演义 这些废柴根本永远不会被世人记住 哈
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A6 (çŸID真好)
2021-04-08 07:15:00三太子猪八戒都有人拜了 你自己才先搞清楚 "爆红"是什么好吗不是有人拜就叫爆红而且文人赞诸葛亮主要也是忠君爱国....
作者:
violing613 (house..my pet......)
2021-04-08 11:19:00只能夸清廉的话 大概是甭说才能 连财势也无
笑死人 所以有人赞美八戒大名垂宇宙 或者是帮红孩儿在各地造祠堂吗？哈哈哈清廉本来就是忠君爱国的元素之一啊 贪官有多忠君爱国鬼才信咧！哈搞清楚 人们祭拜孔明是为了要求什么保佑吗？没有啊！就单纯是出于仰慕他的人格而去祭拜他啊 这跟拜其他神明获得保佑一样吗？所以别再拿其他神明来硬拗了 真难看！哈
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-08 20:46:00不会吧 你不知道糕点业的祖师爷是孔明 你说保佑什么....你才凹的难看勒 人家主打的是忠君爱国 你非要说清连最重要是谁在凹阿
笑死人 原谅大家进武侯祠是要请孔明保佑他们做出好吃的糕饼喔？我没说孔明的清廉最重要，但是大家都看到你完全否定孔明受世人尊敬的原因含有任何一丝清廉的成分！你真的很爱自打脸耶 哈
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-09 05:59:00我也笑死了 你要用去过武侯祠知道孔明的话喔 人数一下下降很多耶你要用含有一丝来凹 我说的是 主要是 你非要把一丝说成主要你这里自己都说清廉是一丝了 结果硬要凹成像是主要我说诸葛受推崇的就是忠君 你非要凹什么川缅少数民族
废话！现在瘟疫流行 去武侯祠的人当然减少 你真的有阅读障碍耶 我那句话说孔明受人景仰的最主要原因是清廉？你真的不用去复习国语课本吗？哈你在硬凹两点 第一 孔明是靠三国演义才受人景仰 第二孔明受人景仰的原因跟他的清廉毫无关系 这两点都被我打脸了 你可以去读国语课本了 哈
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-04-12 10:38:00不对吧 这是你凹地吧 第一 我说的是孔明是靠忠君爱国受景仰第二 我说的是孔明忠君爱国是受景仰主因 清廉并不是 而你凹成我说毫无关系 第三 我说的是 孔明广为人知 是因为三国演义你凹成我说 孔明因为三国演义才受人景仰歪曲别人的意思 好玩吗?
你说我说清廉才是孔明受尊敬的主要原因 这就是在曲解我啊！不然请你指出我哪句话说孔明受尊敬的原因是因为清廉？明明就是自己缺乏阅读能力 还栽赃别人！这就是你的史料分析能力吗？哈你的意思现在就是只准大家赞美孔明的忠君爱国 不准大家提到孔明清廉就是了！你以为你是罗贯中喔 哈你真是太可笑了 你以为在三国演义问世之前 大部分中国人都不知道孔明的诸葛亮的英雄事蹟喔？是你太笨还是你把古人想成跟你一样所有的历史知识都来自于三国演义呢？哈