楼主:
a874622 (æµæµªè€…)
2021-04-04 15:38:57※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言：
对书评没什么意见,对这类新清史意识书籍有意见
什么叫中国统治新疆是历史的偶然非常态?
伊斯兰在十世纪进入新疆改变佛教势力就是历史的必然和常态?
白人大航海时代统治美洲十九世纪统治澳洲就是历史的必然和常态
乾隆皇帝统治新疆比美国独立和统治德州加州早得多
也比吴沙进入后山早得多
美国密西西比河以西是不是美国不可分割的神圣领土?
花莲台东宜兰是不是台湾不可分割的神圣领土?
澳洲是不是白人政府不可分割的神圣领土?
连夏威夷都是美国神圣领土 北海道也是日本神圣领土
他们都比乾隆 侯君集 班超晚多了
白人统治美洲澳洲国族教育都不是神话
只有中国统治新疆是神话
唯一的差别就是对少数民族消灭的比例不同罢了
说清朝不是中国那诺曼王朝金雀花王朝是不是英国?
蒙兀儿王朝是不是印度?维京罗里克王朝是不是斯拉夫?
所有征服王朝都被继承只有中国王朝有问题?
华人觉青就是蠢蛋,只会跟西方人屁股后面吃屎
毫无自己的思想,连别人的目的也视而不见
如果中国是马英九国民党 或林飞帆 黄之锋 胡适之这种人当家
早就被外国人唬得团团转 非搞得你四分五裂不可
还好今天是毛泽东血统够凶够流氓斗性坚强的共产党当家
才能守住清朝康熙雍正乾隆皇帝打下的土地
乌克兰在欧洲旁边西方都顾不上,
台港华人觉青被忽悠
但共产党在新清史还是省省吧!!!!!!
: https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/47670378
: 近几年，随着中共在新疆(东突厥斯坦)的“再教育营”逐渐被揭露，世人开始关注维吾尔
: 人及这个区域的状况，卫城出版社在此时翻译引进了美国新清史学者濮德培(Peter C.
: Perdue)著名的作品《中国西征》，也算躬逢其时。因为这部作品的主题是大清帝国对于
: 新疆(东突厥斯坦)、蒙古与西藏等“边疆地区”的最终征服，探讨其运用了何种手段去达
: 成，以及产生的影响与作用。而这个历史事件，正是现代的两个中国政权：中华民国与中
: 华人民共和国对于这些地区领土宣称的滥觞，因为它们几乎继承了大清帝国的所有疆域。
: 如果这场征服不曾发生，就不会有这些结果，而作者在本书的结论中认为，这在漫长的中
: 国史上是一个偶然，是满州朝廷的特殊性才导致的成就，而非“传统的大一统”，换言之
: ，濮德培并不认为那些被清朝纳入版图的新征服地区是所谓的“自古以来神圣不可分割的
: 疆域”。他的这种立场，对民族国家建构的政治神话发起了挑战，因此一般不会被当局所
: 喜欢，是以，本书其实早在数年前即有中国出版社产生兴趣，却卡在审查而最终无法出版
: 。今天，在不受政治外力限制的台湾，终于让华文使用者有幸拜读这本大作，是值得庆幸
: 的事情。
: 先说一下就是，个人对于新清史的了解不深，对于他们引起的学术纠纷也只是略有耳闻，
: 不过，我对于那些针对濮德培等学者是“居心叵测”、“企图分裂中国”的指控断不能认
: 同。 诚如前所述，在本书中，作者始终强调的一点是“历史的偶然性”，这是针对于清
: 朝在完成其征服之后，建构出的政治神话
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-04 15:41:00呃，你的说法有个重大破绽就是觉青是平埔人呀，哪是中国人华人之类。说笑了，接着认真讲。国家的扩张确实天经地义，就如美国有权尝试扩张到夏威夷日本有权尝试扩张到北海道甚至韩国台湾但，接下来的统治要让当地人满意才行，也就是主权来自国民意志。你看现在夏威夷北海道有没有要闹独立没有嘛，这就坐实了美日扩张的合法性。
楼主:
a874622 (æµæµªè€…)
2021-04-04 15:50:00印地安原住民都被消灭了当然没有印地安澳洲原住民如果跟维吾尔同样比例你看有没有
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-04 15:51:00而中国少数民族一大堆，除了新疆维吾尔西藏藏人
楼主:
a874622 (æµæµªè€…)
2021-04-04 15:52:00东南亚印度苏格兰爱尔兰都有 就是原住民比例还很高美洲澳洲20世纪初都不到百分之一了 印地安战争持续了150年 白澳政策持续到20世纪80年代
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2021-04-04 15:57:00阿拉花瓜
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-04 16:12:00你看有谁鼓吹中国境内其他民族独立？没有嘛，因为就连这些少数民族都知道，一旦独立经济会更惨，顶多要求自治但主权还是归中国，一如日本底下的冲绳人爱奴人又如台湾底下的金马人民。回到中国统治新疆西藏北京该做的事情就是发展经济，然后砸钱给这两地，现在之所以闹出新疆集中营，不妨看成北京认知到经济的大幅成长可能到极限了，所以改成用暴力方式。
作者:
ffaarr (远)
2021-04-04 16:44:00你拿一些他们也不会赞成的“神圣领土说”来反驳有意义吗然后新清史哪里说清朝不是中国了啊…根本没搞清楚吧书名都写中国了…
作者:
eric7385 (eric7385)
2021-04-04 17:00:00蛤 中国真的四分五裂当然很棒啊
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-04 17:23:00奇怪，为啥你行文很像... 呃，一种人？这样说吧，我是觉得人说话要代表自己，最起码也代表自己的家庭。如果你本人跟你家庭都跟北京政权没啥关系那么你在力挺北京政权前，我建议你三思再三思。
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2021-04-04 18:47:00推文还真客气
作者: detonator (犬之爱) 2021-04-04 21:53:00
美国不会希望中国打台湾的啦
神圣？哪个神谁的圣？我见过吗？神圣理论这么好用哪来需要宪法来当法理依据？
太多点可以吐嘲 不过我比较想回复新疆宗教绿化的问题在我看来新疆改信伊斯兰教是必然问题 因为伊斯兰教等一神教的教义、传播方法都比佛教先进太多 到今日为止我们还只有看到一个地区大规模转换改宗一神教的案例 未曾看过原本一神教的区域大规模改信层次更低的多神教、原始信仰的要不是元明易代 驱逐或压制色目人 以及近代民族主义的崛加上共党主政 内陆伊斯兰化 沿海基督教化基本没有问题现在共产党在做的就是沿海省份压制基督教 内陆压制维族
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-05 14:08:00上面真是会扯 ，最好宗教信仰有层次高低之分，顶多说最早期的宗教的神以动物或拟人动物为主，较后出现的宗教的神以
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-04-05 14:11:00聚会礼拜模式，就是这类宗教凝聚力这么高的原因
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-05 14:12:00人形为主，时间可以有先后，但层次无高低，你这些话说给
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-04-05 14:12:00佛道教后来只有修士僧侣聚集论道，对于群体影响力小邪教也是因为固定大型集会，让信众更有团体感所以愿意付出
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-05 14:13:00人类学系的学者听，一定引来讪笑。改宗哪有什么必然不然台湾也有回教啊，你看台湾多少人放弃妈祖佛祖跑去信阿拉，幻想也要有限度好不好。
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2021-04-05 14:18:00要崩溃可以去别的地方
我都说了是大规模 否则基督徒改信佛教的我也能举出几个好莱坞明星当例子 但是那没有代表性阿让佛道印度教原始信仰等去跟一神教公平竞争 一神教绝对惨虐其他宗教 东亚地区信仰一神教的比例低那只是地理上距离一神教发源地遥远传播较慢 否则佛教论教义不见得比善恶二元的波斯祆教高级到哪边去 要是两种宗教位置调换佛教的下场不会比祆教好到哪边去
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-05 14:49:00继续说，你最奇特的立论是，因为找不到大规模从一神教改信多神教的例子，所以得证一神教比较高级比较伟大虽然我也不知道大规模改宗的前例，但我认为是一神教专制野蛮的结果，你知道放弃伊斯兰教在该教信仰是犯罪吗知道今天，中东与非洲一些国家依然法定弃教是违反法律基督教在中世纪也是以宗教法庭来处理叛教者。结果你拿暴力胁迫信徒的结果当成这个宗教比较先进...反观我个人不知道放弃佛教，放弃妈祖信仰，放弃祖灵信仰会受到啥惩罚？从这点看，我觉得多神教的宽容才是先进思想
现实就是即使中共极力打压一神教的传播 一神教依然在中国社会中慢慢成长扯回来吧 原po质疑新疆绿化是必然的 我则是全然确信我想不出佛教能在新疆存活的可能性
从新疆的性质来看 转成伊斯兰教为主 但说中共不压制一^为主不意外神教 沿海会基督教化则未必 二战后的台日也没基督教化而北印度经过几百年伊斯兰教的统治也只有部分地区伊斯兰教为主 其他地区还是印度教为主
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-05 15:24:00一神教传播是趋势吗XD 罗马公教和新教核心地带的中西欧近年来无神论人口比例有增长趋势喔 十一税越来越难收了然后无神论这个定义在泛灵信仰的地区在统计上还有困难用公权力强制皈依这种方式 能够用来论证一神教先进??对啦 只是跟启蒙运动后提倡的宗教自由相违背而已啦在强调世俗化的现代社会 新兴宗教还比较有市场啦XD
作者:
overno (狗不理)
2021-04-05 19:00:00一神教对信徒来说就跟只要去7-11，就什么都搞定一样方便啊，而且就灵界来说，信徒香火归于一宗，其单一神的力量远超多神教的个别神也是可以预期，就跟人类的政制体系从部落分散，封建分散，到中央集权一样，钱与香火不断中央集权，主控金流的中央政府与掌握所有香火的唯一真神自然也权力越来越大，碾压其他未中央集权的势力如果将传统多神看成各自有特色的杂货店s，而一神教看成7-11，那看他们在台湾的消长，就更明显
作者:
drkkimo (花猫~ 努力工作)
2021-04-05 23:23:00这篇说得不错我是指原本的发文 而非推文里的追加回文