Re: [观点] 把东亚洼地论推广至欧洲史

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-01-06 18:57:12
※ 引述《imsphzzz (大法师)》之铭言:
: → MidoriG: 清朝没有锁国那开港是开心酸的吗?满蒙一体说是游牧民族也没有大错
: 清朝前期锁国,只有锁郑氏在台湾那段时间
: 后来就开了
: 外国人可以去中国贸易,不管是朝贡名义或是其他名义
: 中国人也可以出海
: 只是外国人大部分都在广州,归粤海关管理
: 中国人出海贸易,进出口船只由旧关(常关)管理
: 所以没有“锁国”这回事
: 陆路也起码和俄国人有贸易
: 开港是指,开放原本没有开放的口岸
: 但原本外国人可以去广州贸易
: 大概是这样
所以我们一般都是称呼清朝为闭关自守,而不是锁国自守
不过满清的行为,其实跟锁国也几乎差不多了啦
通商口数少,而且限制严格,规矩一堆,繁文缛节,还要上下打点贿赂官员
一套流程跑下来,还贸易个屁喔
这种情况跟锁国有什么样子?
所以南京条约里面就有废除公行、共同订定关税这个项目出现
这种情况,其实已经快要算是锁国了
当然,如果要用词精确的话,还是称呼为闭关自守就好
: 再来
: 满人生活方式
: 打猎农耕都有
: 怎么会是游牧?
: 语言生活习惯文化都跟蒙古人不同
: 一体是要一体什么?
作者: imsphzzz (大法师)   2021-01-06 19:12:00
不要乱解释,ok?我手边有书直接拍http://i.imgur.com/1DrqyEP.jpghttp://i.imgur.com/mj2VMbn.jpg
作者: dosoleil   2021-01-06 19:30:00
胡市、榷场或甚是朝贡就是集权中国(东亚)传统国贸模式各自有所自由与限制 而欧洲各国就是在此种贸易下遇到瓶颈 再加上好一阵子的宣教上的新旧竞争 才会想要扩大交流活动和贸易范围 最后现代再以自由主义读史 故得东亚锁国
作者: imsphzzz (大法师)   2021-01-06 19:38:00
我不懂有公行跟锁国的关连在哪里?公行就是特许贸易机构特许贸易机构,在当时很少吗?中国只是没有用“国家队”,去外国贸易而已你还是没回答啊?反问我干嘛?行商是个经营效率低落的机构,但是跟你说的锁国有什么关系?中国人自己根本不太想当行商,是个屎缺公行经营上效率很低,经常破产试想你跟一个经常倒帐的机构做生意,会有效率吗?不过这跟锁国有什么关系?
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2021-01-06 21:54:00
我以为锁国的定义是指外交上采孤立主义耶 跟贸易关联其实没有很大关系吧 通常都是避免外国势力如基督教在国内而先禁教之后考虑断绝往来才有后来的海禁吧
作者: imsphzzz (大法师)   2021-01-06 23:27:00
就没有海禁齁明朝才有

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