Re: [请益] 为何明清改土归流时没连藩属国一并降

楼主: gary76 (gary=yrag)   2020-11-16 01:05:22
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之铭言:
: 为了解决土司割据,达到彻底统治少数民族的目的
: 从明成祖开始,中原王朝就逐步在推改土归流
: 按照维基百科改土归流条目的说法
: 改土归流通常是先由大的自治体(如先土府,后土州)开始
: 并且在有利的时机发动(如土司家族绝嗣,或是发生内乱甚至叛乱失利被镇压后)
: 透过以上手法,明清两朝成功的取消了湖南、贵州、云南等地
: 绝大多数的土司建制
: 可是,小弟觉得很奇怪,既然这套手法获得了成功
: 为何明清两朝却不会想对藩属也比照办理??
: 像是先用推恩众建等手段在一些藩属国(如朝鲜)君主更迭时
: 拆解成多个互不隶属的政权,然后再将其降封土司化
: (如将朝鲜王国分拆成汉江(京畿)、江原、庆尚、忠清、全罗、平安、咸镜和黄海等政

: 然后让李氏宗室以公爵的名义统治这些地区,再逐步土司化)
: 或是趁藩属国内乱时(如越南发生莫氏窜位、郑阮分立时)分拆其国降封
: 或直接派兵介入,扶持一个或多个傀儡君主作为土司
: 甚至一些特别弱小的藩属(如琉球),
: 更是可直接并吞派流官治理或将其土司化
: 请问各位,明明明清两朝都有过强盛期
: 为何这两朝的皇帝却不会想着趁国势强大的时候
: 在改土归流时连藩属国一并降封?
玩过欧陆风云的人都知道,朝贡体系里面,朝贡国越多,天命就越强啊
而且非主流文化会有额外的叛乱惩罚,增加行政开支,变相降低收入,还不如放出来做附
庸国,他们自负盈亏,我们自己坐着收保护费,岂不美哉?
(哪里不对
虽然游戏是游戏,但是也能反映了古代政府对于统治区域的行政管理界限
吞并一个省份是像填色一样愉悦,但实际上你行政力量的投射范围,是像树枝一样,并且
必须依赖发展成熟的城镇作为节点进行投射
所以明朝对于西南的统治,是支节状而非片状的,越远离汉人城市,行政成本就越高
而委任管理,对土司以头衔官位和优惠的贸易条件交换他们的服从和税金,并派驻藩王驻
扎看守,就成了当时环境下的最优解
同时,明朝使用实土卫所进行实质意义上的殖民,只不过是对未确实控制的内陆地区进行
明朝利用卫所制度的特殊性使得这些实土卫所成为了兵农合一且行政管理费用较低的殖民
定居点
唯一的问题就是因为户籍捆绑的关系而使得卫所兵素质会越来越差
改土归流能成的地方,原因无他,就是腾笼换鸟已经完成,卫所的人口比当地的土司人口
要多,自然就能派驻流官管理,降低行政成本,提高税收
以西南的情况来看的话,改土归流其实得不偿失,因为缅甸在明代初期就崛起,后期还有
暹罗,边境冲突多是自然且可遇见
而这类冲突多发的边境地区,以武官带兵驻守,直接军政一手抓的方式是方便且好管理
你派驻内地过去的文官,那就真的是一手抓瞎,不是容易得罪土人被吊,就是被土司军头
直接架空,完全失去了派驻流官的意义
至于朝鲜和大小琉球,其实道理也是一样
附庸国不需要行省级别行政成本,只需要处理朝贡事务和检查他们是不是骗贡
有必要的时候还能征调他们的士兵
最最重要的,平白多出几个省份的士子来考科举争名次,中原江南的士子怕是要全体暴动
钱是最最重要的一个原因,也是制约政策方向的最大力量,其次,开疆拓土是要看需要
清朝设置伊犁将军,最大原因就是因为出了噶尔丹这个威胁清廷蒙古大汗头衔的人,所以
他们必须设置一个像安西都护府的军政机构对新疆进行压制
那朝鲜琉球呢?放著在那里没什么事,他们内乱也会自己解决,解决好了,又会乖乖上表
报备,没必要徒增成本
作者: rocket34 (下个路口)   2020-11-16 01:27:00
推这篇
作者: kons (kons)   2020-11-16 03:56:00
那请问西藏呢?清朝吞并西藏的原因是?
作者: moslaa (万变蛾)   2020-11-16 06:45:00
那为啥日本要直接吃下韩国琉球。
作者: alonzo701002 (宛如飞翔)   2020-11-16 06:56:00
作者: KangSuat   2020-11-16 07:25:00
但是伊犁将军只是众多驻防将军之一 并不特别
作者: jackliao1990 (jack)   2020-11-16 09:23:00
西藏实质上还是自治属国 康熙帮赶跑准噶尔后直接驻军保护 达赖需要清军扶植 清帝也要达赖确认神权地位以号令蒙古人
作者: yqhyou (友善国际)   2020-11-16 12:07:00
要想吞并朝鲜,得要问问日本同意不
作者: r123z999 (晓奥因休帝)   2020-11-16 12:08:00
琉球在明治期改制为冲绳县地位与日本内地都道府县相同施行相同的共同法选举议员可以直接进入帝国议会 也没有另设琉球(冲绳)总督 法定地位等同日本内地
作者: csi9507121 (Corydoras)   2020-11-16 12:13:00
推,感谢回复,可是边将军政一把抓...这样不会有尾大不掉的问题吗?军政分离对中央不是比较好控制?
作者: corlachang (可乐)   2020-11-16 12:48:00
中央政府都有编户齐民的欲望,明万历也搞过云南沐府一次,用继嗣手段,事件扑朔迷离,后人也是用猜的。明在云南有设民政系统,跟军政天生不会合作,多事之秋时候局势就糟糕了。朝鲜还真的有几位学子来明朝考科举,有一个还派官样子土司制度用的好的有武宗时的丽江木氏,跟内地做贸易,对外得明朝支持扩张势力到西藏边疆等地(有铜盐矿)。而榜样就是四川石砫土司,其女主秦良玉最为著名,这家跟播州杨家是亲戚,后来跟着朱家大哥灭了杨家的杨应龙,也发了家。后来大明最可恶的小弟辽东建州卫的野猪皮造反作乱了,石砫土司一力支持明朝,史籍浑河一战中的川军就是他们。

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