[新闻]400年前台湾社会还是衣不蔽体 政大校长致歉

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2020-09-02 16:08:24
“400年前台湾社会还是衣不蔽体”惹议 政大校长郭明政致歉:绝无低贬
奇摩新闻
捷克参议院议长维特齐昨天至政大演讲,政大校长郭明政致词时提到“400年前台湾社会
还是衣不蔽体”,引发争议,郭明政今天发表声明致歉,绝无低贬台湾的过去及原住民。
捷克参议院议长维特齐昨天至政治大学发表演讲,郭明政致词时提到“400年前的台湾社
会,还是衣不蔽体的原始社会”,引发外界批评。
郭明政今天发表声明指出,他的叙述主要是依据“立邦上尉的日记”一书,若其记录有可
靠性,则说明在400年前,台湾社会确实存在“衣不蔽体”现象,至少在其所记录的台南
麻豆一带。
郭明政提到,衣不蔽体的原始社会,包括没有文字等,意味那是未经雕琢的璞玉,是与天
地同在的自然,不等于落后、不文明;台湾是多元文化的地方,有中国、日本、欧洲、美
国等文化的融合,更重要的是有原住民浑然天成的底蕴,那是生命的动力,所以我们创造
了台湾奇蹟。
郭明政指出,他昨天的叙述没有任何低贬,主要说明从那质璞的社会启程,进入与中日欧
美融会的现代社会,因有原住民旺盛的生命力,而可以在现代社会立足,我们要感谢台湾
原住民祖先的赐予,没有台湾原住民,没有今天的台湾,我们饮水思源,心怀感恩。
对于外界的批评,郭明政表示,如果他所阅读的资料有误,甚且只要他的叙述而让人受到
伤害,他都要深深致歉,毕竟那不是他的本意,他绝无低贬台湾的过去、台湾的原住民及
原住民文化,有的是满怀的赞美与感恩。
https://s.yam.com/H7pYz
政大校长声明“衣不蔽体”是“璞玉” 网超傻眼:越描越黑
自由时报
〔即时新闻/综合报导〕捷克参议院议长韦德齐率团抵台访问,昨日(8月31日)在政治
大学发表演讲,不过政大校长郭明政在致欢迎词时,竟称“400年前的台湾社会,还是衣
不蔽体的原始社会”,引起争议,今日郭明政发声明致歉,不过声明内容让网友超傻眼,
直批“就是不认错啦”、“越描越黑”。
昨日郭明政在致词中提及,“400年前的台湾社会,还是衣不蔽体的原始社会”,如今台
湾在各方面,在科学方面、尤其是半导体、公共卫生、尤其在防疫及自由民主与人权都受
到全世界的肯定,台湾是国家发展的楷模,引发歧视原住民争议。
郭明政今日也发布声明,指出声明叙述引自史料,肯定台湾多元文化,重申无任何贬低之
意,对让人受到伤害而深深致歉,也说明“衣不蔽体的原始社会,包括没有文字等,意味
那是未经彫琢的璞玉。是与天地同在的自然。如此,不等于落后、不文明”。
相关新闻被转载到脸书粉专“屡败の魔术师”之后,网友们认为郭明政并没有诚意道歉,
纷纷留言表示“这还能算失言吗?他是校长耶!”、“失言很难承认吗?这种人能教育孩
子?”、“就是不认错啦”、“政大校长衣不蔽体,真是丢脸”、“直白版本:说你没穿
衣就是没穿衣你靠腰三小”、“越描越黑”。
郭明政针对争议事件说明,原文如下:
1、我的敍述主要是依据“立邦上尉的日记”一书。利邦上尉确有其人?确有其日记?其
日记所叙,是事实的记录,非言情小说?仍是可质疑、考证。
2、若其记录有可靠性,则说明在400年前,台湾的社会确实存在“衣不蔽体”的现象,至
少在其所记录的台南麻豆一带。也说明,当时的台湾确有此社会情境。
3、衣不蔽体的原始社会,包括没有文字等,意味那是未经彫琢的璞玉。是与天地同在的
自然。如此,不等于落后、不文明。
4、台湾,多元文化的地方,有中国、日本、欧洲、美国等文化的融合。更重要的是,我
们有原住民浑然天成的底韵,那是我们生命的动力。所以我们创造了台湾奇蹟。
5、综上,昨日的叙述,没有任何低贬。我主要说明:我们从那质璞的社会启程,进入与
中日欧美融会的现代社会,我们因有原住民旺盛的生命力,而可以在现代社会立足。我们
要感谢台湾原住民祖先的赐与。没有台湾原住民,没有今天的台湾。我们饮水思源,心怀
感恩!
6、但如果我所阅读的资料有误,甚且只要我的叙述而让人受到伤害,我都要深深致歉。
毕竟那不是我本意,我绝无低贬台湾的过去、台湾的原住民及原住民文化,我有的是满怀
的赞美与感恩!
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3277808
老实说政大校长也是在陈述历史事实,但被这样围剿实在有点可怜
想问一下板大的大大们,关于400年前台湾社会
是否真的大多是衣不蔽体呢?还是这是少数人才这样子呢?
各位有什么看法
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-02 16:15:00
他是在政治场合 接待外宾场合讲这句
作者: imsphzzz (大法师)   2020-09-02 16:15:00
东番记就是这样写的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-02 16:16:00
对方是捷克的政治家,国会议长和议员,讲这句话就表示他欠缺政治敏感度和种族平权意识在政治上就是不及格,被原住民团体批评那是理所当然。这跟学术研究基本上没什么关系,不用硬拗。
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-09-02 16:19:00
政大人对他说这种话一点都不意外
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-02 16:20:00
不然如果有人当面跟美国黑人说,你的祖先是奴隶,你就是黑奴的后代;然后再强调这是历史事实,说真实历史就记载你的曾曾祖父是奴隶。这样讲话得体吗?这不是历史的问题。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-02 16:28:00
学生会觉青在叫而已,外宾顶多笑笑而已对外人恭恭敬敬,对自己人批斗,赞喔
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-02 16:33:00
其实这话用来形容一无所有到世界驰名还满精准的...这话还是潜藏一点殖民色彩如果叫原住民身份来讲就没有问题了
作者: fw190a (las)   2020-09-02 17:30:00
要追中文这边的用法习惯是贫穷潦倒的意思,问题是用啥标准来判断他们算贫穷? 对西方来说,大航海时代下发现很多"衣不蔽体"的民族,应该也是一个很深的刻板印象但是因为实际生活不需要+文化上没要求。就好像去游泳大家也都"衣不蔽体"。中西都有这种不穿衣服/穿得少/穿不一样等于原始野蛮的"传统",但现在还被拿出来讲比较尴尬
作者: wasely   2020-09-02 17:50:00
校长讲衣不蔽体是不得体,学生会长讲人文荟萃算什么?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-02 18:01:00
这会被批评是正常的
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-09-02 18:16:00
郭明政真的不意外啊 战斗劳法学者研讨会上气到说游击队炸掉那些主张劳退改成个人帐户制
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-02 18:36:00
这种口吻就让人联想到以文明去开化野蛮人昭昭天命 有种类似的意味就好像说这不是侵略 这是白种人的负担
作者: graphict (囧")   2020-09-03 00:06:00
自以为是不意外
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-03 01:06:00
没说错呀,台湾400年社会很多没穿衣服还爱猎人头黑人:捷克议长 你祖先也是slave 握手
作者: saram (saram)   2020-09-03 01:27:00
荷兰人记载今天仁德到打狗一带(当时从台南东区往南是森林)有野人(比照新港社人而言),皆裸体,不能亲近之.满清统治台湾时的推行礼仪,要平埔族女人穿衣遮乳.虽然说汉人男子喜欢看.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-03 01:33:00
老实说强制穿衣才是汉人沙文主义把汉人的穿衣思维套用在原住民先祖身上(经济能力、文化高低),原住民才觉得你们汉人奇怪
作者: saram (saram)   2020-09-03 01:35:00
垦丁湾那里夏天已逐渐恢复自然主义.白洋人裸晒不奇怪.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-03 01:38:00
非洲原始部落,人家裸体拍摄都没觉得丢脸,还要跟观光客收钱咧心里有鬼,才是真的见鬼
作者: saram (saram)   2020-09-03 03:52:00
国文不好.文章写太少,抄太多文章.而且都抄古文.他去美国海滩上看裸体男女,就说自然就是美.政治演讲总要鬼扯硬拗一些台湾悠久历史五千年的.台湾今天的文明,和原住民毫无关系.除了基因以外.没有就没有,不必强解.新加坡也是烂泥淖地开发来的,只有外来文化.一样过得好.
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-09-03 08:26:00
实话总是难听,当到上层阶级学习假掰一点总不会错刀剑要拿来对砍才能论断好坏,文明要靠竞争才能区别高低
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2020-09-03 20:45:00
还好吧 以郭明政来说 这种话算日常(误
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-09-03 22:09:00
他都能在书上狠酸其他不同意见者不懂劳动法了
作者: shyuwu (El Cid)   2020-09-04 08:29:00
衣不蔽体在中文里什么意思大家都知道,不用在那里假装只看字面上意思就没事
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-04 11:01:00
@M4tank 郭老师应该被归类在社会法学者 而不是劳动法他研究的领域主要是社会保险 和劳动法相关的范畴主要是劳保部分 社会法学者一般而言都反对DC(确定提拨制)的个人帐户制 郭老师认为相较于DB(确定给付) DC无异于强制储蓄 会把未来通膨风险转嫁到劳工一方。他认为国家比较有能力去因应这类的风险。同时他对于DB的部分是采取随收随付的立场 所以认为即便每个月领取的额度确定 但必须因应保费的收入多寡做调整 所以替代率部分是可能会因为劳动人口减少造成保费和税收收入降低而调降 他立场在这部分一直都没变 至于个人言论....恩 大家都知道他是大砲 但是对学界的后进还满照顾的 就是比较嘴砲而已
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-09-04 11:29:00
东番记也不是讲全部都衣不蔽体吧
作者: bellas (小p)   2020-09-04 12:53:00
https://i.imgur.com/dbfmh3W.jpg应该是夏装 摄自13行
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 17:59:00
纺织品容易腐坏,难以长期保存,所以留下来的遗物不多。不过当时的纺织方式应该和早期平埔族原住民类似...衣着形式也应该和早期平埔族相近,穿着背心、短裙、缠头巾,配戴珠串项链、手环耳环等,可能也有黥面或纹身,可惜都只能推测,没有证据。都说遗物不多,用推测没证据了,博物馆蜡像也只是想像参考而已,跟方便面参考图87分相似
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-04 21:51:00
不同社群经济力不同,文明等级也有差,当时见到的哪批很快就进入汉化行列,当然还是一样被记得是番人身份,但因为本来经济就差,变成比较仰赖汉人带来的农垦技术,然后穿上了汉人装束
作者: mikepopkimo (Mike)   2020-09-05 01:19:00
事实阿女的原住民都露奶子
作者: saram (saram)   2020-09-05 01:47:00
印尼巴里岛在1920年左右的影片显示原住民都露奶.这不是单纯气候造因素成.只要是文明阶段国家都有礼教带人.公众场合和家里显然有些差异.日本女人夏天在家露奶也常见.自家人不会大惊小怪.客人上门再遮一下就好.
作者: saberr33 (creeps)   2020-09-05 09:37:00
确实不怎么穿啊,衣服稀少,很多是海外交易来的
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-05 11:58:00
即便是事实,但演讲用这词就是会被批评要形容一个社会相对较原始,有其他的形容词可以用吗?换个词就没事了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-09-05 15:50:00
纯朴?
作者: duriamon (亚门)   2020-09-05 23:38:00
就汉人歧视原住民,跟欧美人看不顺眼清朝女人裹小脚或非洲人露奶差不多等级。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-03 00:15:00
他是在政治场合 接待外宾场合讲这句
作者: imsphzzz (大法师)   2020-09-03 00:15:00
东番记就是这样写的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-03 00:16:00
对方是捷克的政治家,国会议长和议员,讲这句话就表示他欠缺政治敏感度和种族平权意识在政治上就是不及格,被原住民团体批评那是理所当然。这跟学术研究基本上没什么关系,不用硬拗。
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-09-03 00:19:00
政大人对他说这种话一点都不意外
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-03 00:20:00
不然如果有人当面跟美国黑人说,你的祖先是奴隶,你就是黑奴的后代;然后再强调这是历史事实,说真实历史就记载你的曾曾祖父是奴隶。这样讲话得体吗?这不是历史的问题。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-03 00:28:00
学生会觉青在叫而已,外宾顶多笑笑而已对外人恭恭敬敬,对自己人批斗,赞喔
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-03 00:33:00
其实这话用来形容一无所有到世界驰名还满精准的...这话还是潜藏一点殖民色彩如果叫原住民身份来讲就没有问题了
作者: fw190a (las)   2020-09-03 01:30:00
要追中文这边的用法习惯是贫穷潦倒的意思,问题是用啥标准来判断他们算贫穷? 对西方来说,大航海时代下发现很多"衣不蔽体"的民族,应该也是一个很深的刻板印象但是因为实际生活不需要+文化上没要求。就好像去游泳大家也都"衣不蔽体"。中西都有这种不穿衣服/穿得少/穿不一样等于原始野蛮的"传统",但现在还被拿出来讲比较尴尬
作者: wasely   2020-09-03 01:50:00
校长讲衣不蔽体是不得体,学生会长讲人文荟萃算什么?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-03 02:01:00
这会被批评是正常的
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-09-03 02:16:00
郭明政真的不意外啊 战斗劳法学者研讨会上气到说游击队炸掉那些主张劳退改成个人帐户制
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-03 02:36:00
这种口吻就让人联想到以文明去开化野蛮人昭昭天命 有种类似的意味就好像说这不是侵略 这是白种人的负担
作者: graphict (囧")   2020-09-03 08:06:00
自以为是不意外
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-03 09:06:00
没说错呀,台湾400年社会很多没穿衣服还爱猎人头黑人:捷克议长 你祖先也是slave 握手
作者: saram (saram)   2020-09-03 09:27:00
荷兰人记载今天仁德到打狗一带(当时从台南东区往南是森林)有野人(比照新港社人而言),皆裸体,不能亲近之.满清统治台湾时的推行礼仪,要平埔族女人穿衣遮乳.虽然说汉人男子喜欢看.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-03 09:33:00
老实说强制穿衣才是汉人沙文主义把汉人的穿衣思维套用在原住民先祖身上(经济能力、文化高低),原住民才觉得你们汉人奇怪
作者: saram (saram)   2020-09-03 09:35:00
垦丁湾那里夏天已逐渐恢复自然主义.白洋人裸晒不奇怪.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-03 09:38:00
非洲原始部落,人家裸体拍摄都没觉得丢脸,还要跟观光客收钱咧心里有鬼,才是真的见鬼
作者: saram (saram)   2020-09-03 11:52:00
国文不好.文章写太少,抄太多文章.而且都抄古文.他去美国海滩上看裸体男女,就说自然就是美.政治演讲总要鬼扯硬拗一些台湾悠久历史五千年的.台湾今天的文明,和原住民毫无关系.除了基因以外.没有就没有,不必强解.新加坡也是烂泥淖地开发来的,只有外来文化.一样过得好.
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-09-03 16:26:00
实话总是难听,当到上层阶级学习假掰一点总不会错刀剑要拿来对砍才能论断好坏,文明要靠竞争才能区别高低
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2020-09-04 04:45:00
还好吧 以郭明政来说 这种话算日常(误
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-09-04 06:09:00
他都能在书上狠酸其他不同意见者不懂劳动法了
作者: shyuwu (El Cid)   2020-09-04 16:29:00
衣不蔽体在中文里什么意思大家都知道,不用在那里假装只看字面上意思就没事
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-04 19:01:00
@M4tank 郭老师应该被归类在社会法学者 而不是劳动法他研究的领域主要是社会保险 和劳动法相关的范畴主要是劳保部分 社会法学者一般而言都反对DC(确定提拨制)的个人帐户制 郭老师认为相较于DB(确定给付) DC无异于强制储蓄 会把未来通膨风险转嫁到劳工一方。他认为国家比较有能力去因应这类的风险。同时他对于DB的部分是采取随收随付的立场 所以认为即便每个月领取的额度确定 但必须因应保费的收入多寡做调整 所以替代率部分是可能会因为劳动人口减少造成保费和税收收入降低而调降 他立场在这部分一直都没变 至于个人言论....恩 大家都知道他是大砲 但是对学界的后进还满照顾的 就是比较嘴砲而已
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-09-04 19:29:00
东番记也不是讲全部都衣不蔽体吧
作者: bellas (小p)   2020-09-04 20:53:00
https://i.imgur.com/dbfmh3W.jpg应该是夏装 摄自13行
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 01:59:00
纺织品容易腐坏,难以长期保存,所以留下来的遗物不多。不过当时的纺织方式应该和早期平埔族原住民类似...衣着形式也应该和早期平埔族相近,穿着背心、短裙、缠头巾,配戴珠串项链、手环耳环等,可能也有黥面或纹身,可惜都只能推测,没有证据。都说遗物不多,用推测没证据了,博物馆蜡像也只是想像参考而已,跟方便面参考图87分相似
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-05 05:51:00
不同社群经济力不同,文明等级也有差,当时见到的哪批很快就进入汉化行列,当然还是一样被记得是番人身份,但因为本来经济就差,变成比较仰赖汉人带来的农垦技术,然后穿上了汉人装束
作者: mikepopkimo (Mike)   2020-09-05 09:19:00
事实阿女的原住民都露奶子
作者: saram (saram)   2020-09-05 09:47:00
印尼巴里岛在1920年左右的影片显示原住民都露奶.这不是单纯气候造因素成.只要是文明阶段国家都有礼教带人.公众场合和家里显然有些差异.日本女人夏天在家露奶也常见.自家人不会大惊小怪.客人上门再遮一下就好.
作者: saberr33 (creeps)   2020-09-05 17:37:00
确实不怎么穿啊,衣服稀少,很多是海外交易来的
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-05 19:58:00
即便是事实,但演讲用这词就是会被批评要形容一个社会相对较原始,有其他的形容词可以用吗?换个词就没事了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-09-05 23:50:00
纯朴?
作者: duriamon (亚门)   2020-09-06 07:38:00
就汉人歧视原住民,跟欧美人看不顺眼清朝女人裹小脚或非洲人露奶差不多等级。

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