※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: → Nakata0911: 后期才开始认真搞文化输出 07/25 15:12
: → duriamon: 殖民的定义是什么？清朝治理台湾算殖民吗？当时台湾省有 07/25 15:15
: → duriamon: 什么权利不如大陆其他省？ 07/25 15:15
: 推 Nakata0911: 建省清领是几年后的事了 07/25 15:22
: → moslaa: 后半段对话或许真发生过。 07/26 06:49
: 推 moslaa: 关键字补充，黑奴，印地安人 07/26 07:05
其实我一直认为这个大家应该是没什么问题才对，除了一些传教士之外
殖民地的相关内容我记得我小学的社会课就上完了说...
殖民地大治就是分拓殖、商业还有掠夺
拓殖像大发现时期的美国，以缓解本国人口压力为主，其他像朝鲜日治时期也是
台湾并没有，其实在整个日治时期日本并不是那么推台湾，虽然台湾还是有很多
日本人，他们比较推朝鲜
商业，就是大发现时期的台湾，应该大家都知道台湾是白银航道的分支，其实大
发现时期很多地区的殖民地都是商业用途，做为航道上的补给站等等
掠夺，这不用多说以夺取当地资源回补给母国用，这边包含但不限于自然资源，
举例在殖民地盖满高污染工业然后将产品贩售最后把利润送回母国
日本其实对于台湾多是以掠夺式为主，虽然很多文章都把日本对台湾建设做为日本
把台湾视为内地化的一个重要的转泪点，事实上这是错误的，建设只是方便母国
可以夺取更多的物资而已，比如阿里山铁路或是嘉南大圳
那么是否是为母国之一主要是以文化还有制度为主，以日治和清治来分
清治其实不太想管台湾，但他认定台湾是清朝的一部分，最主要是在于科举制度上面
他有优待台湾人士但是在其他地方都当作母国之一，白话讲你考上进士并没有天花板
的存在
但是日治并不是，他的官员主要是以方便治理为主，有他的天花板存在一直到后期
才一个大藏省的官员，在此之前各位可以找到一大堆律师、医生的内容，那是因为
被限制的天花板下这些职业最高，到后期才解放，此前和英国的殖民制度差不多
至于中华民国....国民党来台接收新竹的将领就是新竹人阿...

那好奇 你觉得明郑跟清朝算殖民吗 不指殖民经济毕竟维京人对北美的开垦也被认为殖民 不过我不熟定义

明郑资料不多要完全排除非殖民行为其实比较难清领我认为是能排除的，因为对领地人民并没有高低待遇，不止是汉民没有，番社头目封官也不少而在台湾出身的甚至进入朝廷担任文武大员，美洲非洲殖民地回归母国担任高级官员几乎不可见而土著有明显区别对待

明郑时期一个问题就好，殖民“母国”在哪

维京人殖民北美也不见得有殖民母国啊 Erik the Red是流亡的海盗 所以我才会提出这问题有道理 看来清领时期可以排除

维京人在北美没站稳脚步，顶多只算是短暂性地从美洲获取资源，并没有人移住定居但维京人在法罗群岛、冰岛、格陵兰的移居，都被称为殖民很有趣冰岛明明维持岛上人民自治三百年，十三世纪后才变挪威领那三百年间也叫作殖民，所以母国是挪威吗？好像也怪怪的虽然冰岛人大部分是从挪威过去的

毕竟vinland saga还没演到结局 所以北美没有人定居不过我主要指的也是格陵兰 他被称为殖民就让我有点疑惑

格陵兰的人是从冰岛过去的，那我可以说母国是冰岛吗？这样更怪侷限在这一些东西上面，感觉很无聊，当时的人不会去想这些，一切都是以自己个人利益为优先还有突然想到维京人移居冰岛、格陵兰的时候，挪威还没有一个大一统的王权，金发哈拉尔的统治范围也不达整个挪威但维京人移居冰岛、格陵兰依然被称为殖民，所以母国是必要的吗？还是只要有人移居的一点就可以？还是说这时代所谓的殖民跟往后大航海时代后的殖民不同？

这问题真的太怪了 而且挪威之后还被并入丹麦真的是越想越不对劲不过这样想起来跟明郑倒是有点像 老家亡国了

冰岛和格陵兰有用当地土产向挪威国王进贡，换取商船来贸易跟派任主教到那驻点，虽然同名称跟后来的殖民地意义不大相同

同意，这例子是只要人移居过去一个新天地就叫殖民

事实上国王是管不到那的，本来就是亡命之徒建立的据点

本来就没人的地方用“开拓”可能比较好。殖民的重点是摆在殖民者给被殖民者不平等权益例如奴隶、次等公民等。

格陵兰有人 冰岛又是几乎所有人认定的殖民地

如果冰岛跟格陵兰有贩卖或抓奴隶回挪威，那可能就算是殖民，当然要如何区分哪些是冰岛跟格陵兰的原住民（不一定是土著），那就很复杂。

我觉得colony并没有你说的那么多严格的定义 是中文翻成殖民，加上后来种种文化脉络才变那种感觉的 不然古

欧洲流行把非本国人当奴隶使用的奴隶制度，所以很容易就被认定是剥削被占领者，而变成殖民。

希腊罗马的殖民地跟你说的开拓，感觉差不多

那希腊的殖民又怎么说

希腊罗马的殖民地原本都有住民，而且常常被希腊罗马这些征服者当做奴隶，这的确是符合殖民。

奥德赛里面的殖民者感觉也不太一样

希腊罗马的奴隶主要来源是战败之后的俘虏 并不是原住

希腊第二次殖民潮几乎选择都是土著比较少的地方

民通通当成奴隶 拿高卢当例子 原住民也是会成为罗马盟友的 或者借由辅助兵团制度取得罗马公民

我只是说以奴隶角度来讲，搞这个东西很容易就被认定是殖民，几乎很少搞奴隶的没被认定是殖民。

所以我才说原本colony的定义并没有注重在奴隶或剥削

另外像希腊罗马那种古早人类文明起源地区，要找到没人的地方进行开拓，应该有点难度，地中海附近一堆不同的民族早就住很久，而玻里尼西亚人在太平洋进行开拓就不一定了。

不 开拓有技术力跟劳动力的基本门槛 例如排水技术不足 就无法在低洼地区或沼泽定居

我可以把它想成是这些地区原本没有适合人类稳定居住生存的条件吗？

希腊罗马都是城邦文化起家的，大多希腊不同部族文明化提高部落成为更庞大城市系统，以构筑了贵族公民奴隶共和体制，无王者为荣耀的相同意识型态，形成联盟庞大的雅典和斯巴达联盟体系各自壮大，以运动会减少斗争而对外部不认同此意识形态的野蛮人征服，建立贸易点输送物资回自己的文化圈，因此形成殖民文化殖民者以少数人身份统治异族，而不认同他们有相同资格享福殖民初始就是为了能在故土获利而活动，扩张是为故土为优先

希腊的殖民地已经算跟本国无关的独立城邦了

z大这边描述应该是偏向伯罗奔尼萨战争时期才有的操作。更早期建立一堆城邦ex爱奥尼亚/西西里这种都是输出过剩人口为主。发展出来的城邦独立性很高

殖民统治是指将殖民地利益运回母国 然后吧母国外销产品运到殖民地销售

你这样说就代表你没看到我们前面讨论的东西