[观点] 威廉二世是不是被历史过度简化

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-07-20 20:40:35
如题,历史课本教到威廉二世时
通常把他简化成一个智障亡国之君
但是,史实上他虽然不优秀,但也绝不是白痴
像是试图亲英(虽然失败),还有反对军队冲向法国、反对对美国挑衅
都能证明他也有独到之处
不过好像很多观点都很喜欢把整个德国黑锅让他揹
然后根本无视当时德军本身问题更大
无视老皇帝和俾斯麦给德国制造的外交困境
像是东欧局势,俄奥之间就只能选一个
只有俾斯麦坚持在钢索上跳舞,把德俄奥同盟这种完全不可能持续的东西尽力维持
德俄关系只要德国不放弃奥国就是注定破局
而且实际上德国恐法情节导致一战开始军队就想先下手为强干爆法国
(毕竟普鲁士有1807几乎被法国消灭的阴影,而且普法战争后法国还赔款和重整军备速度之
快,也不能说德国军方的担忧没有道理)
威廉二世倒是劝军队冷静但是没用,军队已经先斩后奏了
而且说到他跟纳粹关系,虽然也会为胜利欢呼,而且威廉也是反犹主义
但是水晶之夜发生后,这位老皇帝直接说了:对这件事,他以身为德国人为耻
可以说基本还是正常人
还有像威廉这样被历史过度简化和丑化的吗
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-20 20:49:00
就想欧洲独大,野心太明显就算奥匈跟俄国只能二选一,如果德国没去支持奥匈,战火还是烧不到德国身上俾斯麦会选择避免多打多集团战争的不确定性,而威廉二世却是非赌一把不可
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 21:30:00
威廉一世死前特别交待不要与俄国为敌 他没在听从小是海军迷的他花大钱造舰 惹恼英国 但是德国殖民地少海岸线短 结果等到一战结束 大部份军舰都没用到实战就随着德国投降被逼销毁
作者: mattiswe098 (台中大仁哥)   2020-07-20 22:11:00
是不是德奥同种族的压力让普鲁士没办法背离奥国
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:19:00
俾斯麦就把俄国路都堵死了 还硬绑奥匈俄国与奥匈的冲突在俾斯麦体系下无可避免只是以前还卖脸给老皇帝是说尼古拉二世跟威廉二世也不错 至少听劝去远东发展一下 然而在日本踢了铁板后回头又是另一回事
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:25:00
其实普法战争时 奥国本来要出兵背刺普鲁士 还好俄国出面阻止 这件事就证明俾斯麦之前跟俄国交好的谋略眼光
作者: DarthCod (鳕鱼)   2020-07-20 22:28:00
历史是谁
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:31:00
跟俄国交好是老皇帝的主因 俾斯麦在克里米亚搞的事基本上就已经是背叛神圣同盟了....威廉二世特别之处在于他跟英、俄两国皇室关系一直很好但是在官僚与民间却是相当被厌恶然而已经不是腓特烈大王的时代 王室情感不足以左右国政冲突如果俾斯麦没有在圣斯蒂法诺条约的柏林会议上恶搞俄国俄国也不会退出三国同盟 又最根本的问题是为什么俾斯麦的日耳曼政策要排除奥国而不是并入奥国
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:40:00
俾斯麦就是得要挑起纷争才能坐稳位置 不可能不恶搞俄国
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:40:00
这一决定甚至影响到二战后奥国不得并入德国俾斯麦对于奥国就是有莫名的情感如果德国统一大业就已经并入奥国 就不存在跟俄国的地缘利益冲突
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:42:00
因为俾斯麦考量的是普鲁士的利益 而不是德国的利益
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:43:00
事后来看就是近视短利阿 但被季辛吉捧成神
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:44:00
他是普鲁士首相兼德国总理 要搞清楚这一点
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:44:00
真正考量普鲁士利益 就不会先羞辱法国一时爽然后日后每天担心法国复仇这样
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:45:00
并入奥国就要管匈牙利和捷克 这些异族会影响团结
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:45:00
他如果把对法与对奥的态度完全对调 世界局势大不同
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:46:00
法国自己中二 在普奥战争中没拿到好处 觉得普鲁士阴他
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:46:00
当时奥国已经是双元帝国 跟匈牙利等人对抗哈布斯堡
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:46:00
镜厅登基是毛奇坚持要做的 俾斯麦本来是反对的
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:48:00
埃姆斯密电 这种事情在先 怪法国中二?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:48:00
俾斯麦在普奥战争容忍奥国 就是因为法国准备武力调停
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:49:00
一战中的实战证明二元帝国失败 匈牙利人无法跟日
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:49:00
埃姆斯密电这件事可是威廉老皇都不满的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:50:00
埃姆斯密电问题是法方故意翻成挑语气
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:51:00
我还第一次看到有人认为埃姆斯密电是法国人的问题
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:51:00
挑性语气
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-20 22:52:00
动手脚的就是俾斯麦 这应该已经是公论了
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:55:00
奥地利人信天主教崇保守主义 跟普鲁士完全不同 要整合肯定问题很多
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:56:00
要先想想那封电报讲了什么 为什么法国人会愤怒当时霍亨索伦继承人已放弃继承 法国要求德皇永远放弃
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:57:00
而且光吃下奥地利所花的心力也不够普鲁士打法国+并吞南德了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:57:00
霍亨索伦家继承西班牙王位 德皇拒绝 法国暴怒宣战请问为什么法国暴怒宣战? 俾斯麦真的挑姓什么?没有 单纯法国想拿回普奥战争中没拿到的好处德国在此事件可是被动的 俾斯麦原本还认为这件事可称为"和平的泉源"以上出自Sebastian Haffner的"从俾斯麦到希特勒"一书
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-20 23:05:00
这哪有什么中二与否的问题,本来双方就想打一场,刚好有个机会而已
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-20 23:09:00
俾斯麦都下台多久,还在牵拖前朝的错....威廉二世不去护航奥匈,一战根本打不起来说不定英法还不想要俄国那么爽咧
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-20 23:38:00
然后普法战争后德法关系并没有这么差,德尔卡赛上台后法国外交政策才转弯。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 23:43:00
一战根本是德国参谋本部的锅 硬要威廉二世背小毛奇自己搞到只剩改。施里芬计画能执行失去像老毛奇时期的多种战略弹性 把战争扩大当时奥匈是一定得护的 问题是对赛拉耶佛事件拖拖拉拉太晚动员进行惩罚性战争 控制战局在东南欧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-20 23:52:00
厉害了,参谋本部原来有帮元首决定宣战的权力德国又没介入的必要,威廉二世没说动武,参谋本部计画可以当小说剧本就好干脆说国共战争都是顾祝同的问题好了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-21 00:03:00
而羞辱法国这件事情很难说是一个人的问题,先不谈镜厅当时普鲁士军方的建议(Roon)是至少要割掉梅兹跟史特拉斯堡两地要塞,这是在国防的层面上,而最后割了整个阿尔萨斯省,我个人看法是满足德皇弥补普奥战争中没有实质领土获得的遗憾以及满足国内极端民族主义者的需求
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-21 00:06:00
就是参谋本部威胁威廉二世 说总动员已经下达不可取消另外谁说开战一定得打到总体战 参谋本部自己打路走死那时候还没有这种总体战的想法好吗 以今非古普法开战前没有要羞辱的必要 但开战后就没得选割亚尔萨斯还能军事地理优势 提供南德邦国安全感
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-21 00:16:00
只是军事上优势的话史特拉斯堡足矣不过路德维希三世在一战刚开战时有想过吞掉阿尔萨斯直到低地,所以也是有可能是南德需求
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-21 00:20:00
可见得威廉二世多废,完全被军方架空,说不定外交政策演说稿还是军方替他拟定的www一个毫无作为被臣子当玩具耍的傀儡皇帝,的确没啥好苛责
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-21 00:26:00
话说回来,就算仅仅只听从军方建议只割了两地要塞,梅兹是法语城市,而史特拉斯堡对于大革命后的法国也有特殊情感,还是很难避免法国的复仇主义,虽然法国的复仇主义一直是偏向防御心态就是,至于德国不是没机会在20世纪初拉拢到法国,这倒是只是能问德皇跟他的政府了海军扩张的问题有可能是资本家跟民族主义者一拍即合不太认为只单单是威廉二世自己的兴趣原文讲得恐法情节应该不会到一战都还有,战争在望危机后应该很清楚双方实力差距导致的外交观感不同了,不过法国人买个战马俾斯麦就像被戳到G点一样也是有点那个
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-07-21 01:50:00
其实威廉二世也不是说有多烂,他就是一个普通人而已,他可悲的地方是他其实没有当皇帝的才能但却不肯承认
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-21 02:28:00
一个典型的普鲁士国王,一个不及格的德意志皇帝威廉二世不是坏人 也不是暴君但他的战略判断确实大有问题 性格也有很大缺陷真的很像大龄中二病患者
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2020-07-21 02:33:00
又不是刚当皇帝 他当了二十几年皇帝耶...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-21 02:34:00
然后推文动不动就想帮普鲁士并吞奥地利 实际上作不到
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2020-07-21 02:34:00
三不五时就很喜欢一些张狂式的作秀 真的要打的时候又
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2020-07-21 02:35:00
缩回去 当初他硬一点不放任奥匈随便搞一战说不定打不起来对一国领袖来说最糟糕的大概就是他根本是感性式治国
作者: KasmirLo (科科科~)   2020-07-21 06:29:00
话说如果再往前看 他妈妈如果成长过程跟他亲一点会不会有正面影响 不至于长大那么中二
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-21 11:28:00
有史家推测左臂萎缩可能让他本性自卑 需要寻求成就感
作者: msisee (c'est la vie)   2020-07-21 12:03:00
至少带来青岛啤酒可以喝 我们感谢他
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-07-21 15:28:00
奥匈没有要打一战啊,奥匈只是想教训塞尔维亚,类似美国打巴拿马或格林那达这样,想把事情搞大的其实是德.法.俄(都觉得自己会赢)
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-21 15:52:00
法国参战只是履行跟俄国条约而已,战前法国政府一半以上才刚结束俄罗斯的访问,大部分的时间都在回程的船上国内舆论也没什么关心,连续的头条都是国内的世纪大审甚至因为饶勒斯被暗杀导致连动员都差点没办法搞起来,从政府到民意看不太出来有想把事情搞大
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-21 16:50:00
所以才说要赶快打一场惩罚性战争 趁被暗杀的舆论可用这时舆论还在感性阶段赶快拿可接受的利益
作者: CODDDD (决胜屎刻)   2020-07-23 08:44:00
好大喜功很像汉武帝隋炀帝,但是德皇所处的年代根本不允许他独大

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