[观点] 美国历史疑点澄清

楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 09:13:42
那篇文确实不适合在这边发,毕竟并无历史,不过我看了一下留言,我想有些观点是需要澄
清的。
1.美军在韩战初期受损不大
当时美军为首的联合国军还没进入到韩国登陆时,韩国是打到剩釜山济州的。韩国的军力跟
训练基本上没办法赢北韩,所以初期才会被北韩跟苏联杀到釜山。
直到后来麦克阿瑟一度仁川登陆,连战皆捷,一度打到长白山边境。
但所谓灰头土脸,灰在哪里土在哪里?就是中国军队渡江,因为不切实际的麦克阿瑟,居然
想要用核弹来打中国增加敌人,虽然杜鲁门并不是很反对使用原子武器,但结果导致中共派
兵援助北韩,造就今日的38线。
2.麦克阿瑟在二战表现不如尼米兹、艾森豪等将军
我实在是不懂台湾人为何跟着反共中国人跟国民党一起吹捧这个宛如韩国瑜,放任菲律宾不
管造就“巴丹死亡行军”的五星上将呢?
他唯二能说嘴的叫做“跳岛战术”跟“仁川登陆”,其他呢?我想巴顿、艾森豪、尼米兹跟
金恩的事蹟比他还多很多,战功也更多。
随便维基百科查一下就有。不必要因为中国国民党在国立编译馆课本收录他的“为子祈祷文
”而像神一样吹捧他。
他没有那么伟大,不然也不会连共和党总统初选都没得选。
3.甘迺迪并未与苏联下跪求和,成功解决飞弹危机
这是谈判的艺术。
猪湾事件是因为军方高层缺乏沟通而失败的,导致古巴反抗军并未得到够多支援而死。这不
能怪到甘迺迪身上。
我想,谈判并不是像版友想像的那么简单。
这是维基百科写的:
“甘迺迪曾经陷于进退两难:如果美国攻击这个飞弹发射井,可能会直接导致与苏联的核战
争;但是如果美国不采取任何行动,则要一直忍受近距离的核弹威胁。由于距离太过接近,
如果对方在毫无警告的情况下发射核弹,美国很可能会在未还击之前就被击垮。另一个方面
的考虑则是,美国会在它所在的西半球内成为弱者。
许多军事专家和内阁成员希望对核弹发射井进行空袭,但甘迺迪则派遣海军监视所有抵达古
巴的船只并做好封港准备。他开始与苏联谈判并要求苏方撤回一切在古巴的防御武器及器械
。如果不这么做的话,苏联和古巴人民则要面临封港。
一周后,他和赫鲁雪夫达成了一个长期的协议。赫鲁雪夫同意在联合国的监督下撤出飞弹,
只要美国保证永远不会攻击古巴并且悄悄的移除美国在土耳其境内的飞弹发射井。在这次把
整个世界向核战争拉近的危机是前所未有的,但所幸被两个领袖的人性所阻挡下来。”
他并没有向苏联下跪投降,而是完美的谈成了一场协议。
4.国民政府的无能与愚蠢,不能怪到杜鲁门
我在隔壁版有说过。很多人会骂杜鲁门放任中共坐大导致韩战跟越战的爆发,也会批评他开
除麦克阿瑟或是派马歇尔搅局导致中共或北韩得以生存的原因。
但实际上这些都是马后炮。国民党,就是比共产党烂。中国人不要国民党,台湾人更是要把
他们扫进垃圾桶。
首先,国民党当时在中国真的不得民心,外交巨头 - 史迪威、艾奇逊跟肯楠都对无能腐败
又专制独裁的蒋介石政权嗤之以鼻。并且私吞美援拿去贪污,还派宋美龄去华府乞讨。
国民党若继续统治整个中国的话,可能会有共产党游击队跟无止尽的军阀内战,然后一样实
施与中共政权无异的以党领政、以党领军独裁统治。
蒋介石在台湾杀了无数个台湾菁英,发动不下毛泽东各种屠杀的228跟白色恐怖,使台湾人
对中华民国政权无不恨之入骨。难保蒋若继续统治中国不会继续使用这一套方式来管控中国
人,好维持他的无能皇帝式统治跟江浙帮财团的贪污腐败。
5.罗斯福并未亲苏卖国
这是我看到的另一个论点,不知为何有台湾人居然跟国粉一样骂他“亲苏”。我想这并没有
道理。
毕竟为了要争取苏联支持,美国的租借法案才会包含苏联,给予经济物资援助,让他们在被
纳粹打得灰头土脸差点回去找妈妈的时候得以喘息。
更重要的是,雅尔达跟波兹坦的协议内容是罗斯福、邱吉尔跟史达林乔出来的,三人一致同
意。老实说,邱吉尔也有份,并不能因为邱吉尔所属政党反共右派而戴上有色眼镜。
如果没有跟苏联协商,二战100%要打更久,纳粹跟日本继续肆虐世界。
————
看历史,必须放下偏见,才能透视历史。
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-06-03 09:38:00
卖闹
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-03 09:51:00
关于麦帅部分,不好意思懒得为你找原始出处 ^^1949年,美国的外交与军事部门针对台湾产生了歧见外交部门偏向认为台湾可以拿来讨好中共,让共产中国与美国产生交集,合作反苏联。军事部门则认为台湾战略地位重要不可作为筹码交换。而你看不起的麦帅,正是这个主张的强烈支持者。而你超爱的杜鲁门,1949年是偏向同意外交部门看法这也很好理解,能用口水解决的事情,干嘛用汗水甚至泪水呢直到韩战才把杜鲁门真正打醒,共产就是共产 哪有分中国跟苏联,统统都是美国敌人啦。后知后觉的家伙,你偏超爱诚心劝告你:看历史,必须放下偏见,才能透视历史。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-06-03 09:58:00
这个ID就是大左派 认真你就输了
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-03 10:00:00
有没有听过时空背景不同?你昨天想吃牛肉面,就保证你今天也想吃吗?肯楠是国务卿?你不要再扯了,越扯越暴露你无知
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 10:02:00
不要贴标签 我讨厌共产主义
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-03 10:02:00
针对台湾问题,美国外交与军事最后在1949年12底,双方会面结论就是杜鲁门支持外交部门看法,放弃台湾你东拉西扯过程,没有意义,我是看结论。难道日本拿到台湾时,有讨论过要不要卖掉台湾,这个过程可以动摇日本当时对台湾的主权吗?不能,因为结论就是不卖。同理,1949年底的的结论就是放弃台湾。你真的真的不要再扯,你不要让我看不起你,之前因为你询问有什么历史书籍可以让你学习
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 10:06:00
但就算放弃,毛泽东照样无法渡海,你要知道毛想打下
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-03 10:07:00
我对你印象还可以,说话前请先看资料。最后 不要扯对老蒋
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 10:07:00
台湾是为了灭中华民国。如果二七部队打赢的话,说不
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 10:08:00
定台湾独立建国,中共对台态度就不一样了
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-03 10:13:00
https://www.storm.mg/lifestyle/1131786请你看上面报导。再说一次,我是看结论,我不管过程过程本来就会有种种意见想法,但那终究只是过程
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 10:17:00
我来补一下原文,虽然历史板的被删了#1UrR1UxV (HatePolitics)你们就会知道为何会有“一家都是贼”的传言了不管杜鲁门有无说过
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-06-03 10:47:00
巴顿连五颗星星都没有呢
作者: amaranth (liann)   2020-06-03 11:13:00
要讨论历史就不要偷渡现代政治立场
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-06-03 11:14:00
谈判艺术XD 你可不可以去完整了解一下美苏双方在飞弹危机中的立场跟角色?甘迺迪各种表演跟反映根本被被赫鲁雪夫完全料中,赫鲁雪夫就是抓准甘迺迪这人就是软弱才敢用古巴跟西柏林痛打你北约,整个飞弹危机苏联用近乎零代价就换到了北约在欧洲的核威摄力量减弱顺带保障了古巴的安全。这都能叫谈判艺术,张伯伦就是谈判大师了而甘迺迪比张伯伦更烂的还是张伯伦就算把捷克卖了都好逮是整个英国政府的意志,甘迺迪在飞弹危机中跟他老弟两人只手遮天,跟整个美国国安高层对着干,干不过直接
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 11:19:00
张伯伦这个保守党最烂首相把欧洲给卖了,甘迺迪没有把欧洲卖掉也没有把美国卖掉
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-06-03 11:19:00
跳过参谋长联席会化身帝国皇帝跟苏联谈判,讲难听点是他死得早后面政府又帮他收拾烂摊子不然他就是美国历史上的张伯伦好吗应该是年初看你在那边说要研究杜鲁门,结果弄个老半天你就生出了这点东西? 真的是没被电够,或者是你没时间然后自己既有立场跟成见太厚就不适合搞这个
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 11:23:00
真正的张伯伦叫做尼克森,叫做胡佛,叫做Alf Landon,叫做Willkie好吗
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-03 11:40:00
杜鲁门的书籍怎样我不知道虽然bbs基本上是打嘴砲的地方,这样要求你,或许有点过分不过你可以从杜鲁门总统图书馆开始收藏他任内文件。不过我也没细看过,不知道线上可以查多少https://www.trumanlibrary.gov对啦 虽然嘘你两次,不过基本上对你 我还是正面看毕竟文章都是自己写的,辛苦辛苦
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-06-03 12:19:00
阁下不是十分推崇Reddit,何不分享些美国乡民的看法,或干脆翻译一些外文资料给版友长点见识
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 12:31:00
等会https://redd.it/gg0wi0/https://redd.it/f5r7wh正是因为杜鲁门做了很多事,我才会一直介绍他帮他辩护
作者: UweBoll (魔人波乌)   2020-06-03 13:13:00
我还以为是金门王呢??
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 13:16:00
我还以为是魔人乌波呢 别再拍片残害我们眼睛了
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2020-06-03 15:04:00
看id知内文系列
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 16:05:00
让台湾自治但声明美国不保卫台湾这叫放生 阁下喜欢这样?共匪已经消灭一个亲美政权杜鲁门还不提防可能出现第2第3个仍天真的认为能和北京交往 光看第一批韩战美军是在准备严重不足的状况下进入朝鲜半岛就知道杜对共匪缺乏戒心
作者: wistful96 (wistful96)   2020-06-03 16:52:00
巴丹死亡行军怪麦帅,那犹太人被大屠杀怪以色列吗?
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 16:55:00
1950年杜公开放弃台湾 若无韩战台湾等著被共匪吞掉 中华民国和台独同时被消灭 共匪爽死了 杜真的是共匪之友没错韩战中杜仍然错估北京导致美军对数十万"志愿军"猝不及防
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-03 18:15:00
他大概不知道老台共在1931年被日本抄了之后 台湾光复时岛内的共产势力早就是中共的形状了 如省工委某些团体一直狂吹二七部队导致某些人的认知和事实有落差。当年中共支持台独在打什么算盘 看看他们当年也支持新疆的三区革命不就懂了 最后搞出的那个“新疆保卫和平民主同盟”跟谢雪红等人后来的台盟有差?不就是让先搞个假独立,以利于共军之后进入和接收从中华民国独立,在加入中华人民共和国 就这么简单中共也承诺香港一国两制50年不变阿 中共也支持过新疆独立阿 嘴巴上这样说你就信喔 新疆后来怎么发展呢XDDDD有一件事可以确定 就是黄金岛不是共产势力 否则他应该活不过白恐。不过简吉、杨克煌、李乔松、李舜雨还有钟浩东跟光明报,你要怎么解释呢~还有陈明忠当初怎么回忆呢 你真以为27跟共党没关系喔XD
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 20:18:00
1950年1月杜鲁门宣布不防卫台湾就是放生了 旧金山合约是1951年韩战爆发后的事 原po时间错乱?只因为杜艾两人曾支持台独(但不保障国防)就把这共匪之友当神来拜 历史事实就是杜政府对共匪缺乏戒心导致后面损失更大 民主党面对共产势力就是比较废 要扳倒共匪还是共和党执政才有机会
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-03 20:29:00
艾森豪没有支持台独吧XD 唯一任内到访中华民国的总统欸
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 20:35:00
艾是指艾奇逊 美国最废的国务卿之一 他的杰作请见维基https://zh.wikipedia.org/wiki/中美关系白皮书
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-03 20:36:00
喔喔 我搞错了XD 帮你补嘘原PO
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 20:39:00
艾森豪选总统时光打杜鲁门对共匪和韩战的举措失当就饱了
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-03 20:41:00
杜鲁门和艾奇逊在1950年1月不是确认太平洋防线不包含朝鲜半岛和台湾吗?假设在1947年真的如共党计画的 27部队和其他共党势力成功夺取台湾,那国府空军力量将无法在1948年转移至台1949年的古宁头战役 共军的登路船队就不会被国府空军摧毁 还可能在之前就已经陆陆续续接收国府的海空军装备也就是在1950年6月韩战爆发前,共军就已经渡海接收台湾这应该就是电台头想要的结果XDDD
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 21:20:00
再说最后一次,国民党就是嗜血如麻的纳粹党。国民党是中国人跟台湾人不要的政党。国民党,就是比共产党烂!不要自己烂怪杜鲁门怪艾奇逊怪东怪西一家都是贼,这句话真的没有错。
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 21:52:00
1我整篇都没帮KMT护航 2共和党出了尼克森和季辛吉 但真正和我国断交的是民主党的卡特 懂? 3第七舰队是韩战爆发后才来的 你是多不愿意承认1950年1月杜鲁门已经放弃台湾了?暗中支持台独却不提供军援你也护得下去 还好1952年的美国人选了脑筋清楚、坚定支持中华民国的艾森豪否则更惨
作者: imsphzzz (大法师)   2020-06-03 22:16:00
可以跟其他传教士一起组队来刷,这样比较有面子
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-06-03 22:17:00
杜鲁门1952年也是党内初选都过不了 这么伟大点解?
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 22:45:00
还有一点,杜鲁门就是不爽蒋介石这个杀人魔一家贼才在1950年1月放弃金援他的国民党政权,而不是放弃台湾。不要硬拗,要认事实。
作者: demon3200 (smking)   2020-06-03 22:47:00
https://imgur.com/a/DimeKxO 不放弃台湾?艾奇逊防线画的是什意思? 从韩国撤军什意思?宁愿找国民党的孙立人也不找台湾人是什意思?宁愿找吴国桢不找台湾人是什意思?司徒雷登留在南京跟共产党眉来眼去是什意思?长老教会两个傻子跑去跟美在台领事哭着要兵被嘲笑是什意思?
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 22:58:00
长老教会?????https://redd.it/44eev4
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 23:11:00
杜鲁门艾奇逊支持过台独 某些人不承认其亚洲政策烂透了
作者: demon3200 (smking)   2020-06-03 23:22:00
你发的那些东西是要证明什?
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 23:23:00
杜鲁门韩战后都发夹弯了 有人认为他之前的亚洲政策很好?
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 23:25:00
学习学习长知识 懂?所以你还是承认杜鲁门开始保卫亚洲了嘛
作者: demon3200 (smking)   2020-06-03 23:26:00
可是问题是你一直回避问题 到底1950年1月美的决策
作者: bruce79 (bruce)   2020-06-03 23:26:00
什么不学无术,大言不惭 真的实践的很好w
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 23:28:00
到底为何杜鲁门政府要跟日本、菲律宾、纽澳签保卫条
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 23:28:00
杜鲁门本人韩战后都已悔改不搞台独认份保卫台海现状了
作者: demon3200 (smking)   2020-06-03 23:29:00
因为韩战 懂吗?
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 23:29:00
原po却坚持他韩战前没错???那杜的发夹弯是转好玩的?
作者: demon3200 (smking)   2020-06-03 23:30:00
而之所以会有韩战 不就是因为杜鲁门发表的声明让
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 23:31:00
本人都悔改了 却有人坚持他从头到尾都没做错的心态是???
作者: demon3200 (smking)   2020-06-03 23:31:00
史达林认为是开绿灯的讯号?
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 23:37:00
不谈国共内战 杜战前没积极协防韩国导致韩战损失就欠打美国韩战前不愿意在亚洲投放太多资源 到头来损失更大
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 23:53:00
就跟你说“重欧轻亚”一直都是美国外交跟军事特色直到韩战才变嘛
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-03 23:58:00
早有人不满杜过份轻忽亚洲 但他大概觉得民主党已执政20年没在怕的 下场就是1952年被选民教训 共和党狂胜对照组:小罗斯福在珍珠港事变前已派遣飞虎队至中国
作者: demon3200 (smking)   2020-06-04 00:10:00
傻逼到韩战前把50000美军都撤出韩国的政策可不是一句重欧轻亚就能轻轻放过
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-04 00:40:00
觉得他好像不太爬文的 很多争点都是之前板上或战史板战过的东西 他的资讯好像还停留在2014年那时候大量出现的各种翻案文章 在那些文章大都被证实是谣言之后他最近又拿出来炒冷饭 很多东西根本连维基百科都找的到
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-06-04 01:03:00
所以我觉得这个ID就是来传教的不是讨论的
作者: amaranth (liann)   2020-06-04 01:54:00
口不择言了推文回复就不演开始传教了啊
作者: Ariettina (Ari)   2020-06-04 09:10:00
这回文的水准跟空想史板有个爱发废文的很像
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2020-06-04 09:13:00
不是有近代史板?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-06-04 10:13:00
好笑的是传教还那么呛,好像别人都欠开示
作者: stoneruler (光芒鱼)   2020-06-04 12:35:00
所以为什么先放弃杀人魔王,后来又经援他
作者: Kiri1enko (五项全能技, 三代老臣心)   2020-06-04 12:36:00
推moslaa 鬼扯二七部队 米的二七部队不就是阿共
作者: totenkopf001 (骷髅)   2020-06-04 12:41:00
我还以为来到宗教版
作者: Kiri1enko (五项全能技, 三代老臣心)   2020-06-04 12:42:00
你大概还不知道美军停止供应美械子弹 让国军勦共受阻一边黑老蒋 黑KMT 还说自己没颜色立场 回去多读历史
作者: totenkopf001 (骷髅)   2020-06-04 13:00:00
我也反中阿 但是历史接触多 不是角度更因该全面?
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-04 13:30:00
但结果还是看一面
作者: fayever (yesman)   2020-06-04 15:00:00
笑死人,讲什么228杀了多少菁英,我就问你是杀了多少所谓的菁英?那么爱贴维基百科,那我也来贴一段:除师范教育外,经济考量的实业学校是日治时期中等教育重点,包含农工商渔都广设实业学校,以求台人只需会技术但不须深造学术,便于管制。看到没有,日本人只要你台湾人去当没能力思考的工人,只把你帮驼兽在看,还菁英咧,驼兽里的菁英还是驼兽啦。日本人最多就让你台湾人当律师和医生啦,可以增进国家强盛的科学物理,驼兽的台湾人想都别想。什么都搞不清楚就满口胡言乱语。
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2020-06-04 20:00:00
蒋在台湾杀的人都是死有余辜 结案
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-04 20:04:00
好啦,杀的都不是菁英,都该死
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2020-06-04 20:04:00
抗战时期美援多数是花费在驻华美军身上 不学无术
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-06-04 22:12:00
租借法案的东西基本上老蒋还不能完全决定 通常有资格拿美式装备的有:驻印军 驻华美军 中美合作所训练的部队还有就是中美混合航空联队
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-04 22:42:00
死掉的台湾人才有资格称作精英,活着的没资格,吹陈文成那些的还484不约而同忘了还有活着的(例如陈逸松)?
作者: Mohism (墨者)   2020-06-05 17:13:00
为什么不正视中华民国让台湾不被中共并吞的事实?
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2020-06-05 21:08:00
你完全没澄清什么,只是制造更多迷思然后可不可以不要再用维基来论证?高中生写小论文都比你严谨
作者: tony880930 (竹中最大根)   2020-06-05 22:42:00
看历史,必须放下偏见,才能透视历史然后我不懂你到底想澄清什么不小心推到嘘回来
作者: totenkopf001 (骷髅)   2020-06-06 04:33:00
传教o 澄清x
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2020-06-06 07:49:00
一伙共谍而已 换作朕早就通通吊分钩 并枭首示众
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-06 12:21:00
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-06 13:59:00
楼楼上恶心
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2020-06-08 06:26:00
看到某楼的神奇理论,理科的菁英就不是菁英吗?日本人把台湾人当驼兽,后来国民党不也一样这样搞
作者: Friedman (安猪火男)   2020-06-08 14:44:00
楼上 台北帝大除了医科台籍生极少 台大是有本事就能考进
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-08 16:44:00
有本事就能考进 那怎么早期联考放榜一堆外省人
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2020-06-08 17:13:00
谢谢你的夸奖 比赛恶心朕比不上你

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