※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言：
: 嘘 sanae0307: 18世纪中后期的世界最强是大清帝国 04/26 11:20
: 只有经济是，因为当时 欧、美大混战，钱都拿去用在军费上了(法国崩垮的原因之一)
: 满清虽然殖民中国，但是靠者大明的老本，在欧美大乱斗，经济维持世界第一没问题
: 但是到了乾隆后期，人口大幅爆增、科技不进反退，人均GDP就变成二流的国家了
: 至于满清的军力，集结 汉、满、蒙，结果也不怎样...
: 满清打不过大明，害怕 汉人的武力又强到他们控制不住，只好限制军力发展，但又爱打
: 明郑时期，欧洲的军力就明显胜过东亚，只是因为隔了半个地球，光是补给就是大问题
: 欧洲当时还要面对伊斯兰+兴起的俄国，直到拿破仑战败，欧洲才有兴趣攻打满清
: 然后欧洲就发现，以前他们仰望的大明，在满清殖民下，变成泥足巨人了
第一次回金门王的文
对于明朝我觉得明初朱元璋北伐那段时间是中国古代历史中军力的巅峰
因为朱元璋当时可不只有北伐而已
而是同时西征四川南征云南四面八方同时进军
朱元璋从起兵到统一中国的时间虽然比刘邦、刘秀、李渊都长
但是最后收尾收的这么气吞八方声势惊人的朱元璋绝对第一
可惜的是把各个朝代军力当作一档股票来看的话
两汉隋唐是虽有起落但整体维持中高档
明朝军力就是那只起点爆高然后一路向下的股票
本来以为会是两汉隋唐
结过最后却变成晋朝、大宋
晋、宋、明三个朝代对于边疆少数民族叛乱的处理结果真的是一再突破下限
晋朝刚开国就有将近10年秃发树机能之乱
宋朝让李元昊自建国独立成功
明朝最扯让努尔哈赤、皇太极、多尔衮消灭
其实秃发树机能、党项人、建州女真的叛乱
本质上都是帝国边疆少数民族的叛乱
跟匈奴、突厥、契丹、蒙古那种域外强国不一样
这种等级的少数民族叛乱放在两汉隋唐那就是死死按住
大部分轻松捏死少部分僵持很久但最终绝对可以处理
把明朝跟中国其他朝代对比
我一直觉的会成为明粉实在是一件匪夷所思的事情
对于金门王一直看不起的清朝
大清起码对于这种边疆民族叛乱战无不胜
乾隆十全武功大部分都是这类
即使是末期都能靠左宗棠打败阿古柏收复新疆
要是阿古柏的事情发生在明朝
我看就会如同丢失哈密一样
唐朝统治朝鲜突厥契丹南诏时间都不长 这些民族反叛后曾深入唐朝内地吐谷浑则是大非川惨败后就放弃了 以上都发生在安史之乱中衰前
那些都是外国 不是境内少数民族或边疆羁縻区如同波兰入侵俄国后丢失占领土地跟波兰境内的哥萨克叛乱独立是两回事。秃发树机能、李元昊、努尔哈赤是属于哥萨克叛乱那类的
女真和党项早起也不是被直接统治啊 都是羁糜性质早期
其实同类型的叛乱 万历三大征中的杨应龙、哱拜叛乱大明成功压下来了 萨尔浒之后的努尔哈赤虽然没压制住但了不起让他成为第二个西夏李元昊独立自主 没想到大明竟然又突破一次下限让满洲入住中原 其实清代明根本与女真灭北宋蒙古灭南宋不一样 而是相当于西夏灭北宋 你就知道明朝有多扯有多废
强度差太多 西夏没有把辽金高丽都纳入属地 满人是把蒙古准噶尔朝鲜都打爆了
清灭准部那是灭明很久以后的事了 大明连叶尔羌汗国并吞哈密都无能为力 对比清朝灭阿古柏收复新疆天壤之别
作者:
wikider (wikider)
2020-04-27 11:46:00做比较之前要先提出指标
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-04-27 12:23:00虽然汉末的檀石槐不算边疆境内少数民族 但东汉为了对付他也付出惨烈代价 尤其是冀州 或多或少影响到后来的黄巾之乱
作者:
overno (狗不理)
2020-04-27 12:53:00老朱那时候天下大乱，想吃饭活命就只能从军，军阀头子用香蕉就能养活人精锐部队，天下统一后太平盛世，香蕉就只能养猴子了
作者:
amaranth (liann)
2020-04-27 16:42:00老朱那时候战略正确，等其他人打的差不多再动手又运气好碰上元朝战神被暗杀，元军内战打的不亦乐乎
唐朝统治朝鲜突厥契丹南诏时间都不长 这些民族反叛后曾深入唐朝内地吐谷浑则是大非川惨败后就放弃了 以上都发生在安史之乱中衰前
那些都是外国 不是境内少数民族或边疆羁縻区如同波兰入侵俄国后丢失占领土地跟波兰境内的哥萨克叛乱独立是两回事。秃发树机能、李元昊、努尔哈赤是属于哥萨克叛乱那类的
女真和党项早起也不是被直接统治啊 都是羁糜性质早期
其实同类型的叛乱 万历三大征中的杨应龙、哱拜叛乱大明成功压下来了 萨尔浒之后的努尔哈赤虽然没压制住但了不起让他成为第二个西夏李元昊独立自主 没想到大明竟然又突破一次下限让满洲入住中原 其实清代明根本与女真灭北宋蒙古灭南宋不一样 而是相当于西夏灭北宋 你就知道明朝有多扯有多废
强度差太多 西夏没有把辽金高丽都纳入属地 满人是把蒙古准噶尔朝鲜都打爆了
清灭准部那是灭明很久以后的事了 大明连叶尔羌汗国并吞哈密都无能为力 对比清朝灭阿古柏收复新疆天壤之别
作者:
wikider (wikider)
2020-04-27 19:46:00做比较之前要先提出指标
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-04-27 20:23:00虽然汉末的檀石槐不算边疆境内少数民族 但东汉为了对付他也付出惨烈代价 尤其是冀州 或多或少影响到后来的黄巾之乱
作者:
overno (狗不理)
2020-04-27 20:53:00老朱那时候天下大乱，想吃饭活命就只能从军，军阀头子用香蕉就能养活人精锐部队，天下统一后太平盛世，香蕉就只能养猴子了
作者:
amaranth (liann)
2020-04-28 00:42:00老朱那时候战略正确，等其他人打的差不多再动手又运气好碰上元朝战神被暗杀，元军内战打的不亦乐乎
有看明史关于边疆的列传就知道，明朝对于关外部族之间的冲突都视为茶壶中的风暴，只要没有犯边或是对使者不利都不予积极处理顶多皇帝“降敕切责”坐坐表面功夫。就是这种敷衍且事不关己的态度导致明中叶之后疆域越来越小，而且最后亡于边疆外的大清
回玩到连女真都打不赢 跟财政烂有很大的关系不积极处理多半也是财政的关系
作者:
hit0123 (@@")
2020-04-28 22:08:00明朝财政真的倒车五百年 算是历史奇蹟
作者:
NKVD (Cheka)
2020-04-28 22:43:00明朝朱元璋的财政制度是根本问题
有看明史关于边疆的列传就知道，明朝对于关外部族之间的冲突都视为茶壶中的风暴，只要没有犯边或是对使者不利都不予积极处理顶多皇帝“降敕切责”坐坐表面功夫。就是这种敷衍且事不关己的态度导致明中叶之后疆域越来越小，而且最后亡于边疆外的大清
回玩到连女真都打不赢 跟财政烂有很大的关系不积极处理多半也是财政的关系
作者:
hit0123 (@@")
2020-04-28 14:08:00明朝财政真的倒车五百年 算是历史奇蹟
作者:
NKVD (Cheka)
2020-04-28 14:43:00明朝朱元璋的财政制度是根本问题
人家亡于党争和农民起义 哪时候有满清人家卡在外头跟吴三桂干瞪眼笑死人人家正统大明被李自成亡还有人会出来嘴砲亡于满清 可怜阿逻辑
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2020-04-29 00:55:00明朝的财政问题在哪呢???