[请益] 游牧民的“部”、“民族”与“国家”?

楼主: onewalker (但愿人长久)   2019-12-15 18:39:20
最近看了一点魏晋南北朝的书,一直掌握不了“部”的概念。
如北魏道武帝拓跋珪其祖父拓跋什翼犍过世后,其地由前秦符坚派刘库仁、刘卫辰掌管。
刘库仁出生于“鲜卑”独孤部。
维基百科:独孤部为匈奴分支,后加入鲜卑,并与拓跋氏通婚,成为鲜卑贵族。
刘卫辰则属铁弗部。
维基百科:铁弗部汉代末期南匈奴的一个部族,被认为是匈奴人和乌桓人、鲜卑人的后
代,又称杂胡。始祖为南匈奴右贤王去卑,其子诰升爰成为铁弗部的始祖。
另一支部族则加入拓跋部,成为独孤部。
二者皆是匈奴族后裔,但一个“加入”鲜卑,一个则成为另一“民族”(?)
又如拓跋珪的母亲所属的贺兰部,据维基百科,贺兰部的后代,形成契丹部落的主干。
而书上又载,当西元一世纪,北匈奴西迁时,鲜卑徙居大漠南北,尽有匈奴故地,匈奴人
留居漠北者十余万落,接自号鲜卑。
感觉“部”是“民族”或“国家”为更基础且实在的单位。
“部”可对不同的民族认同,如本属匈奴后加入鲜卑。
或衍伸出新的民族或部族,如本属鲜卑,后衍伸出契丹。
又或者“部”及“民族”及“国家”,本是不同的概念。
所谓的民族其实比较接近“部落同盟”?
试图理解游牧民,犹如雾里看花。@@
可能是因为现在的观念在其中作祟。以今律古没办法接近历史的真实。
不知道有没有人可以聊聊?
或有什么推荐的书籍吗?
作者: hgt (王契赧)   2019-12-15 18:48:00
我觉得要把"民族"这比较现代的词套回去古代那可以归纳成是"语言习俗"较相近的部落 都可称同民族所以不论匈奴鲜卑蒙古这种大政体 都是多民族国家
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-12-15 18:51:00
《游牧者的抉择:面对汉帝国的北亚游牧部族》《历史的高原游牧》、《中古北族名号研究》跟你这问题最直接相关的《黑毡上的北魏皇帝》
作者: saram (saram)   2019-12-15 19:38:00
以匈奴族而言,不是绝对的民族主义取向.他们也能归顺汉人也能收编其他民族为一.东汉时匈奴分为北匈奴(部)和南匈奴(部).晋时分五部.草原民族并不固定点居住.须广大草原放牧, 不可能集在一起,比方位分部分部也算合理.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-15 20:04:00
用共同体来看会比民族来看容易许多,部就是家族更高一点的集体,而且在草原独居也只会沦为他部奴隶。保护或征服集体就再形成更大集合且形成认同。其实跟农业文明也一样,差别是游牧民族更会因迁徙因素,跨越更多差距而结成国家集体
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-16 06:49:00
北魏其实已经不太算游牧了 至少是半定居状态这时代值得注意的是"破六韩拔陵"与六镇起义他的故事比很多小说、话本都还精采北魏这时代其实很精彩 很值得研究这是一个壮丽的、游牧与农耕文明互相冲击与交流的年代
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-12-16 11:20:00
阿拉伯部落 比较近似?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-16 21:46:00
我反而觉得魏晋南北朝跟辽金元有类似之处不仅在部落型态迈向国家之路类似(例如 乞颜部)而且军事上也类似 同样都是重甲骑兵全盛时期北魏有具装甲骑 金国有铁浮屠 本质是类似的重装甲骑
作者: chrischiu (mini)   2019-12-16 21:54:00
只有匈奴蒙古与突厥是纯游牧,其他多是农牧或渔猎

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