Re: [请益] 盛唐、南宋的人民会比清朝的人民苦吗

楼主: ripple0933 (漾)   2019-11-29 10:08:33
※ 引述《ss2121647 (pesor)》之铭言:
: 唐朝被称为文武双全的朝代、南宋被视为最富裕的朝代。那跟被骂最惨的清朝比呢?虽
: 然清末内忧外患,但已经有西化程度,有铁路亦有地瓜之类的,但曾看过某图片显示一
: 群皇城内小孩衣衫不整,瘦如皮骨,更遑论非北京的人了。想问有比清朝富裕吗?
:
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-11-29 12:54:00
很有趣的是大家只会提中国没有发展起来,明明跟西欧接近的东欧、中东、北非也全部没有发展起来不晓得为什么只会提中国的统治逻辑呢?
作者: ewayne (ec)   2019-11-29 13:19:00
你当土耳其帝国不存在?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-11-29 13:27:00
Maddison那本书很多资料也是引用别的学者算的
作者: keyman616 (bigpow)   2019-11-29 15:26:00
可是明朝一亿人GDP占29%,清朝四亿人才占30%,是明朝太强还是清朝太废?金门王解答一下
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-11-29 19:23:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-11-30 00:09:00
作者: huang19898 (huang19898)   2019-11-30 00:53:00
还要考虑社会制度贫富差距这些吧 不见得GDP高点就不苦清朝对上从思想文化上压迫、下至吃人礼教应该超过历朝
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-30 07:33:00
嗯,有时候我觉得因为大家都是中文使用者而且又熟知唐宋明清这条故事线,所以比较会看出其缺失。不知道古代日本法国的农民比例为何加太基威尼斯我不敢说,但以我为对日本法国的认识要说古代他们工人商人超过三成四成总觉得...
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-11-30 09:28:00
西欧能够成功当然就是因为制度优秀啊,为什么还要推给幸运巧合? 要这样讲,那历史还有啥好研究的?秦国统一天下只不过是运气好罢了,明朝失去天下也是运气不好罢了。大家平常都对中国历朝制度大肆评论,怎么一谈到欧洲工业革命就说是运气好呢?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-30 09:29:00
我意思是,我认为没有那样高并不是指你这样说,行文不够清楚,造成误会不好意思因为你提出中国古代九成是农民,我只是奇怪,那其他古代农业国家,难道农民比例是六七成,其他是商工?统治阶级?至少以我对日本法国的认识,觉得农业比例可能也到九成假设啦,如果古代因为农业技术较差大家从农比例都是八九成,那么翻身成统治阶级的机率与时间为何?父酬者这本书我在书店翻过,这次去买回来好了
作者: chrischiu (mini)   2019-11-30 12:20:00
这种标准不客观,把其他地区当白痴.中国只是古文明之一,在15世纪大航海时代角色已不复重要
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-11-30 14:46:00
因为大航海时代地球的版图才慢慢成形,各地不同动植物才得以被发现,药用植物.美洲澳洲的发现使大量欧洲人移民到了美澳大陆,由其北美洲,不仅舒缓人口压力同时大量追求自由的欧洲人民到了美洲,拥有了土地,农商业蓬勃发展,旧欧洲大陆又觊觎美洲财富大量课征美洲财富身为英国殖民地的欧洲人不满,又因英国政体经过改变成为君主立宪国,于是爆发革命成为美国,同时成为美国人最自豪的世界上第一个民主国家,之后又向西部拓展掠夺土地,也从其他欧洲各国掠夺在美洲的殖民地而成为现在的美国,更大的土地,远远超越欧洲,也容纳更多的农民及新兴中产阶级并摆脱旧欧洲皇室贵族的控制,人口及工业大量发展使的欧洲的经济转为依赖美洲,由其一战二战后海洋贸易到了近代以被工业革命所打败,因为量产化的出现,论科技二战最先进科技都在德国出现,包括原子弹理论,爱因斯坦是德裔美国犹太人,海森堡与爱因斯坦的量子力学,后来爱因斯坦因为德国反犹失控逃亡至美国火箭,虎式坦克(强而有力的引擎才能驱使吨位如此之重的怪物行进),喷气式发动机(所有喷器式发动机始祖)日本也是输给美国强大的生产力,明朝的贸易虽然繁胜但产量比不上现代,因而价格上比不上现代低廉的物价明朝可以做出不输给欧洲名牌的亚洲精品,但是量产价格低廉却做不到,毕竟发动机驱使的机器不是在东方出现美国人口多,工业生产量大,一战时大量贷款给英法为首的协约国成为协约国战胜背后的最强大推手,二战更是经援同盟国(包括KMT及苏联)成为二战最主要胜利国,甚至把军舰(阳字号)以半售半送的方式拨交给了中华民国科技的狂飙是二战后进入冷战时期了,跟苏联尬军事科技农业方面你有没有把化学生物学加进来?!植物所需必要营养,1840年德国人尤斯图斯.冯.李比希首次发现植物所需的化学养分,是化学肥料的开端,农业产量因此大增,从此人类饥荒问题开始大幅减少.https://reurl.cc/alz1y4人口增加GDP却没增加有没有把吃官粮俸禄的人算进去?!明,宋明显都有冗官冗兵的现像,冗官冗兵不仕生产却吃国家的薪水,清朝不只冗官冗兵还有旗人都不仕生产GDP怎么可能会增加!?而且打仗也会大量减少人口同一块土地肥力用尽就成了劣地,人口增加却只种同样一块地生产的作物价值还是一样,但要看种的是啥作物有看过大明王朝吗?!为啥要改稻为桑知道吗?!在股票制度还没出现在资本主义及普及至中国以前GDP的计算方式是否有纳入?!股票制度,起源于1596年的荷兰东印度公司还有补充一点,中国的户籍及人口计算从来没准过从清代以前都是直到民国所以怎么求如何求科技参数你可以教一下吗!?经济学有用人人都是股神劳动投入产出函数的科技参数有没有哪个经济学大师引用过啊!?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-12-01 07:55:00
说的都很棒。这里只提醒大家一件事,自强运动跟明治维新的差别,印象中我学生时代历史课老师就解释过前者只是引进部分技术与产品,譬如电灯武器后者则是全面性地改造国家整个制度甚至可以说是文化没有从根本做起,是无法真正有竞争力所以从制度的角度,台湾1895以降,就是被西式国家所统治日本或是中国的差别,只是西式政权的名称而已
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-12-01 11:38:00
推原po能跟那ID认真成这样,也看到了好东西
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-01 13:48:00
古代中国农民 人均GDP 稳定成长到每个人都好富有...你哪只眼睛看到我那样说?!麻烦指出来明朝至清朝人口有稳定增加吗?!崇祯时就发生两次旱灾接着流民增加政府加税于农民却不课商税,然后最关键的李自成张宪忠崛起,杀了一堆人,清朝入关又杀了一堆所以人口增加了吗!?
作者: huang19898 (huang19898)   2019-12-04 01:39:00
我是觉得苦不苦跟GDP不相干啦 2019年台湾GDP远比蒋经国时代高阿 那为什么一堆人怀念淹脚目

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