Re: [请益] 中华民国没袁世凯真的会推翻清朝失败吗?

楼主: NARUTO (鸣人)   2019-11-25 11:04:29
那再请教一个问题
如果袁世凯决定攻击南方会有什么发展
当时是溥仪退位当前的局势是
中华民国:关内十八省占有十四省+新疆省
大清帝国:关内十八省仅有四省+东北
西藏蒙古这些因为是列强势力范围
清朝基本也管不到所以不计
袁世凯真的有办法平定中华民国吗?
光赢一个阳夏保卫战就丢更多省份
作者: hqu (小毛毡苔)   2019-11-25 11:13:00
没有钱攻击什么 国家的收入来源(国税)没有几样所以才会各地的军阀割据 地方可以向人民拿的税收都归地方民初的中国真的和我们现代想像的国家不一样
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-25 11:39:00
说阳夏保卫战丢更多省份根本就因果错误
作者: chrischiu (mini)   2019-11-25 12:48:00
哪来的西藏蒙古是列强势力,西北都还是满清势力范围基本上是三分天下,袁倒向谁那边获胜
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-25 13:31:00
前面不是说了,从武昌起事后,多省纷纷独立,可知大多数已不想再支持满清体制。袁若要替满清平定南方各省最后必然变成漫长的内战,而且因为民心向背的关系袁的军队只会越打越少,而民军会越打越多袁世凯会接受革命党提议,去当传话人替革命党跟满清皇室讨论退后待遇恐怕也是多少考虑到他去打革命党是站在民意的对立面
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-25 14:05:00
什么叫余力?基本上南方最精锐的湖北第八镇, 40天就灭了袁世凯只有七万北洋军, 但这七万北洋军是全国最精锐南方就算上下一心也打不过北洋军, 更不要说一盘散沙了真要打, 只要袁世凯承诺共和, 南方部队一部分会直接导向袁世凯, 一部分中立, 剩下三五个真革命党的督军根本不够打
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-25 14:13:00
可是袁承诺共和那为什么还要在宣统底下呢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-25 14:16:00
因为清廷是他手上的老K底牌, 当然要谈好条件才能翻牌
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-25 14:17:00
承诺共和然后去推翻满清,这跟史实好像差不了多少呀最终他也是当了大总统
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-25 14:21:00
历史的走向本来就不是偶然, 就像我说的, 在那个当下, 这些人的选择可以说都是必然的
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2019-11-25 22:06:00
看袁世凯称帝后倒台速度,支持满清下场一样啦
作者: chrischiu (mini)   2019-11-26 08:20:00
袁世凯没倒台,只是闹个笑话,之后政权还是留在北洋政府
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-26 08:35:00
经查证,袁于1916年五月六日同意自大总统退位
作者: chrischiu (mini)   2019-11-26 08:35:00
新军是当下的实力派,革命党完全无法施力.
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-26 08:38:00
但政权交接需要时间,袁与于六月六日即先病死既然袁已同意交出政权,好歹是想皇帝之人应该知道何谓君无戏言。得证袁倒台无误。至于这场皇帝梦算不算闹笑话等级我只能说搞到内战又已经开打,还能说是闹笑话楼上心胸比我宽大多了,自叹不如至于啥政权仍是北洋政府,这是废话了尼克森辞职后,美国政府就完蛋了?如果是指政权仍是袁底下的军人控制,我想你应该先看历任大总统名单再发言。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-27 09:40:00
我觉得 历史走向是偶然还是必然? 这都有得吵而且很多人对北洋军的认识有错误https://reurl.cc/GkQXev总之 1911年 如果北洋军想镇压四分五裂的南方革命军是有把握的 而且所谓民心向背 也只是一句笑话当时中国没有义务教育 90%以上都是不识字的农民拥护共和坚持要打倒帝制的人 根本没那么多 好吗后来的教科书往革命党脸上贴金贴太多 完全是误导大家chenglap有写文章专门谈孙中山 他说孙中山就是一个迷信使用武力和暴力的恐怖分子https://reurl.cc/vnomQy所谓民心 当时指的不是全体人民之心 而是仕绅地主之心
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-27 09:55:00
北洋军有什么理由要效忠爱新觉罗?不是因为他做得到他就会去做好吗
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-27 09:56:00
要不是清廷太腐败太烂,立宪派也不会倒向革命派当时人反的是清廷 而不是帝制 懂得民主真义的人更少北洋军在1911年基本还是听袁世凯的话想不想保大清 当时真的是在袁世凯的一念之间
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-27 09:59:00
就问你袁有什么理由效忠爱新觉罗啊
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-27 10:35:00
好,我第一时间就战斗位置 (笑)。楼上C给的两个资我都看了这是我的习惯,一定读对方给的东西,因为破绽往往就在里面先说第二个连结香港郑立大的文章。1. 作者全文没有用迷信
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-27 10:40:00
没要战 理性讨论就好 然后迷信用辞不当我道歉
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-27 10:40:00
两字来评价孙,何来"他说",请勿窜改郑立发言。2. 要我说
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-27 10:41:00
孙坚持使用武力与暴力的恐怖行动,不叫迷信,而叫透彻明白国家的本质就是暴力的集合体(俗话叫枪杆出政权),由此看孙文真是豪杰,对革命的手段毫无幻想。3. 请注意郑立文章底下有人本能地依照<凡国民党赞成的,就是我要反对的>思想又来质疑孙的国父地位,结果郑马上打脸回去:他是国父没错既然要引用郑的文章,建议把他的基本立场弄清楚回到第一个连结,关于袁对北洋六镇的控制力与六镇的战斗力这个有机会的话(意思就是我能找到够强的证据的话 笑)我专门写一篇。这里只简单提三点:1. 这样的控制力战斗力如果当年选择挺清朝,事情会怎样发展,因这是空想历史范围

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