楼主:
coober 2019-11-26 03:12:45推 moslaa: 前面不是说了，从武昌起事后，多省纷纷独立，可知大多数已 11/25 13:31
→ moslaa: 不想再支持满清体制。袁若要替满清平定南方各省11/25 13:32
→ moslaa: 最后必然变成漫长的内战，而且因为民心向背的关系11/25 13:33
→ moslaa: 袁的军队只会越打越少，而民军会越打越多11/25 13:34
推 moslaa: 袁世凯会接受革命党提议，去当传话人11/25 13:38
→ moslaa: 替革命党跟满清皇室讨论退后待遇11/25 13:43
→ moslaa: 恐怕也是多少考虑到他去打革命党11/25 13:44
→ moslaa: 是站在民意的对立面11/25 13:44
→ IBIZA: 什么叫余力？基本上南方最精锐的湖北第八镇, 40天就灭了11/25 14:05
→ IBIZA: 袁世凯只有七万北洋军, 但这七万北洋军是全国最精锐11/25 14:06
→ IBIZA: 南方就算上下一心也打不过北洋军, 更不要说一盘散沙了11/25 14:08
→ IBIZA: 真要打, 只要袁世凯承诺共和, 南方部队一部分会直接导向11/25 14:08
→ IBIZA: 袁世凯, 一部分中立, 剩下三五个真革命党的督军根本不够打11/25 14:09
我记得大清时期 直属的满蒙骑兵大概是三万多人
到了袁世凯有七万北洋军
另外据说今日的强国 直属的精锐武装部队也是在6-7万人的规模
不过养这种部队似乎是挺花钱的
英国人管理的海关收入不上交的话 袁世凯应该是连维持部队也没办法
各省的财政有限 能养的部队素质也就这样
所以北洋军固然能打翻全国 但事前没有跟英国人谈好的话
袁世凯应该是不可能动作的
加上阳夏保卫战 日本人的指挥 (作用就像长沙会战的崔可夫一样)
我比较倾向于 虽然宋教仁这批人点了火
但为形势所逼还是得低头跟黑龙会合作
然后黑龙会的傀儡孙文(真正的三姓家奴)已经在南京被捧上台了
所以英国人为了避免地盘都被日本人拿走 果断地抛弃了清帝国
改换袁世凯这个代理人 来盘下大清帝国的地盘
基本上现在大中国主义的源头
就是袁世凯那时期为了盘下大清帝国的地盘
为了当好一个代理人所展开的民族主义发明
而且影响效果一路到21世纪
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-11-25 13:31:00前面不是说了，从武昌起事后，多省纷纷独立，可知大多数已不想再支持满清体制。袁若要替满清平定南方各省最后必然变成漫长的内战，而且因为民心向背的关系袁的军队只会越打越少，而民军会越打越多袁世凯会接受革命党提议，去当传话人替革命党跟满清皇室讨论退后待遇恐怕也是多少考虑到他去打革命党是站在民意的对立面
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2018-11-25 14:05:00什么叫余力？基本上南方最精锐的湖北第八镇, 40天就灭了袁世凯只有七万北洋军, 但这七万北洋军是全国最精锐南方就算上下一心也打不过北洋军, 更不要说一盘散沙了真要打, 只要袁世凯承诺共和, 南方部队一部分会直接导向袁世凯, 一部分中立, 剩下三五个真革命党的督军根本不够打
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-11-26 06:05:00满蒙骑兵在1860年在被僧格林沁用掉了海关收入的话，是满清不熟近代海关运作所以请一位英国人来负责，而不是请英国来负责除非你指的跟英国人谈好，就是指跟税务总司谈好否则应该没人需要跟英国政府谈中国关税上缴此外，你似乎暗示袁世凯跟英国政府或安格联取得过共识，建议把史料拿出来看看
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2019-11-26 17:19:00有种金门王的味道飘出来了
作者:
cebu 2019-11-26 17:40:00欢迎加入新清史
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-11-26 18:08:00对楼上版友发言，我第一个反应是，谁是余杰啊查了一下，不禁笑了出来依综合关键评论网与维基介绍，此君血统上是蒙古族法律上是美国人，发愿此生不做中国人但很遗憾，我看了一下他在关键评论与文章与风传媒这人是精神上的中国人啊，没100%也有90%了为啥呢？因为他的文章几乎都在谈中国啊几乎没见到谈蒙古或是美国的，可见中国对他思想的影响
余杰靠卖这套赚的锅盆皆满，不提中国他还有什么可写？
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-11-27 17:42:00如李敖靠批蒋家发迹?
不过 英国人管理的海关 反而替满清捞不少银子 光绪还封赫德一品顶戴
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-11-28 22:51:00但是我看大陆那边的说法 说赫德也是有贪污